90 svar
2312 visningar
Päivi är nöjd med hjälpen
Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 14 sep 2017 06:28 Redigerad: 14 sep 2017 06:30

femtegrads ekvation

                                                                                         x5+4x3+3x=0Går det att lösa sådant?

Smaragdalena Online 78166 – Lärare
Postad: 14 sep 2017 06:46

Det går inte att lösa alla femtegradsekvationer (inte ens teoretiskt). Den här kan du lösa genom att först bryta ut ett x och sedan substituera x2=t x^2 = t så som du har gjort tidigare.

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 14 sep 2017 06:48

God morgon Magdalena!

Jag somnade bort mitt i allt igår. 

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 14 sep 2017 06:58

Hur kan man bryta ut detta? Det finns exponent 3 och ett.

Yngve Online 37806 – Livehjälpare
Postad: 14 sep 2017 07:00 Redigerad: 14 sep 2017 07:01

Du kan bryta ut ett x, för det är en gemensam faktor i alla termer i VL.

Srdan kan du använda nollproduktsmetoden för att dela upp problemet i två delar.

Den ena är enkel och den andra är av samma typ som du löste igår kväll.

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 14 sep 2017 07:02

x^3(x^2 + sedan går det inte. 

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 14 sep 2017 07:04 Redigerad: 14 sep 2017 07:06

Vad man kan göra. Det är bara strunta att det står x^5 och sätta till t^2 istället. 

Lösningarna  blir - 1 och -3

Bubo Online 6980
Postad: 14 sep 2017 07:06 Redigerad: 14 sep 2017 07:06

För hundrade gången: LÄS de råd du får!

Yngve Online 37806 – Livehjälpare
Postad: 14 sep 2017 07:25

Bryt ut x ur VL.

Hur ser din ekvation ut då?

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 14 sep 2017 07:32

Yngve Online 37806 – Livehjälpare
Postad: 14 sep 2017 07:36

Det där är jätterörigt med många fel.

Varför vägrar du att följa råden du får?

Din ekvation är x^5 + 4x^3 + 3x = 0

Bryt nu ut x ur VL, ingenting annat.

Hur ser då ditt VL ut?

joculator 5279 – F.d. Moderator
Postad: 14 sep 2017 07:48 Redigerad: 14 sep 2017 08:46

x5+4x3+3x=0x(x4+4x2+3)=0

Nu ser du att x=0 är en lösning. För att komma vidare sätter du t=x2

t2+4t+3=0detta kan dut=-3ocht=-1

 

För att få fram x får du nu använda t=x2 dvs x=±t

x=±-3 samtx=±-1

Dessa ger dina 4 komplexa lösningar.

Dina 5 lösningar blir då x=0, x=i, x=-i, x=i3 och x=-i3

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 14 sep 2017 07:58
joculator skrev :

x5+4x3+3x=0x(x4+4x2+3)=0

Nu ser du att x=0 är en lösning. För att komma vidare sätter du t=x2

t2+4t+3=0detta kan dut1=-3t2=-1

 

För att få fram x får du nu använda t=x2 dvs x=±t

x=±-3 samtx=±-1

Dessa ger dina 4 komplexa lösningar.

Dina 5 lösningar blir då x=0, x=i, x=-i, x=i3 och x=-i3

Detta var verkligen bra visning. 

joculator 5279 – F.d. Moderator
Postad: 14 sep 2017 08:36

Tack.
Jag har dock hoppat över en hel del saker som du måste skriva för en fullständig lösning. (tex varför x=0 är en lösning). Alla stegen har förklarats tidigare i denna tråd så du får komplettera själv.

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 14 sep 2017 08:50

X är lösning eftersom andra sidan är den noll. 

joculator 5279 – F.d. Moderator
Postad: 14 sep 2017 08:58 Redigerad: 14 sep 2017 08:58

Nollproduktsregeln ger att x=0 är en lösning.

Men visst, man behöver vekligen inte skriva 'nollproduktsregeln'. Det går att förklara med andra ord.

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 14 sep 2017 09:01
joculator skrev :

Nollproduktsregeln ger att x=0 är en lösning.

Men visst, man behöver vekligen inte skriva 'nollproduktsregeln'. Det går att förklara med andra ord.

Håller med Dig Joculator!

Yngve Online 37806 – Livehjälpare
Postad: 14 sep 2017 09:46

Kan du då skriva en fullständig och korrekt lösning av detta problem Päivi?

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 14 sep 2017 10:06

Kolla Yngve PM först. Har du mera frågor. Tittar vi därefter detta här. Ställ frågorna. Jag svarar. Ursäkta att jag skriver så. Det är inte mening. 

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 14 sep 2017 11:55

Nu är jag förbannad på dator. Jag kom bra bit  här, men allt försvann från mig. Att jag ska behöva bli förbannad på dator och telefon. 

Jag ska försöka på nytt. 

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 14 sep 2017 12:18

x5+4x3+3x=0-----------x(x4+4x2+3)=0x=0-----------använder t för att lösa ut dettaklarar inte förlänga kvadratroten och behålla exponenten närheten av parentesen av någon anledning.--------------(t2+4t+3)=0t2=-42±-422-3=t=-2±1=-1t=-2-1=-3-----------------nollproduktsmetodenx(x4+4x2+3)=0-------Lösningar:x1=0x2=-1x3=-3x4=3ix5=1i

joculator 5279 – F.d. Moderator
Postad: 14 sep 2017 12:25

Det är t som är -1 och -3. Vad blir då x?

Om t=-1 är x=±-1=±i

Om t=-3 är x= ?

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 14 sep 2017 12:27

Jag vet inte. Den går under noll. 

woozah 1414 – Fd. Medlem
Postad: 14 sep 2017 12:29

Om du tittar på x4+4x2+3 x^4+4x^2+3 . Tycker du det ser rimligt ut att du får lösningarna x=-1 x=-1 och x=-3 x=-3 ? Varför, varför inte? Du har uppenbarligen inte testat lösningarna i alla fall.

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 14 sep 2017 12:31

Nej, det har inte jag gjort, men ska göra detta. 

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 14 sep 2017 12:33 Redigerad: 14 sep 2017 12:37

X= 0

De andra hamnar under 0. 

Yngve Online 37806 – Livehjälpare
Postad: 14 sep 2017 13:08

Päivi, varför lägger du upp lösningar här utan att först ha kontrollerat dem?

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 14 sep 2017 13:16 Redigerad: 14 sep 2017 13:18

Nu är de kontrollerade och det finns bara en lösning och det är att x är noll. De andra går under. 

Man ser det utan också att de går under.

Jag kommer inte ihåg namnet på direkten, vad det nu heter. 

Yngve Online 37806 – Livehjälpare
Postad: 14 sep 2017 13:21
Päivi skrev :

Nu är de kontrollerade och det finns bara en lösning och det är att x är noll. De andra går under. 

Det finns 5 lösningar till ekvationen. Joculator har listat alla i ett tidigare inlägg.

Men det finns bara en lösning bland de reella talen.

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 14 sep 2017 13:28 Redigerad: 14 sep 2017 13:29

Vänta Yngve!

Telefonen stängde av helt och hållet. Telefonen är på laddning just nu. Jag kommer inte åt en sak just nu, men svarar om en stund. Har Du Yngve läst?

statement 2574 – Fd. Medlem
Postad: 14 sep 2017 13:58 Redigerad: 14 sep 2017 13:58
Päivi skrev :

Kolla Yngve PM först. Har du mera frågor. Tittar vi därefter detta här. Ställ frågorna. Jag svarar. Ursäkta att jag skriver så. Det är inte mening. 

Päivi, all hjälp sker publikt via forumet och inte via PM. /moderator

tomast80 4209
Postad: 14 sep 2017 14:03

Det stämmer! Det är regel nr. 10.

"Det är inte tillåtet att starta en tråd eller skriva ett inlägg för att erbjuda eller be om hjälp via personliga meddelanden (PM). All hjälp sker över det publika forumet."

Läs gärna samtliga regler här: https://www.pluggakuten.se/content/rules

Yngve Online 37806 – Livehjälpare
Postad: 14 sep 2017 14:17

Vi diskuterar inte mattefrågor via PM.

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 14 sep 2017 14:42 Redigerad: 14 sep 2017 14:52

Det var diskussion om, när jag skulle göra matte prov och inga räkne uppgifter. Jag fick en fråga och den har jag besvarat nu. Jag ville veta, om det var något speciellt kring det. 

Tomadst10, tar reda på saker och ting, vad saken handlar om först, innan du skriver sådant. !

--------

 

 

Kring matteprovet?
Nej jag var bara nyfiken.
Delete 1 timme sedan
Hej Yngve!
Har du några speciella funderingar kring detta?
Delete 1 timme sedan

 

------

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 14 sep 2017 14:46

Du Yngve menar +/- roten ur t

Yngve Online 37806 – Livehjälpare
Postad: 14 sep 2017 14:54
Päivi skrev :

Du Yngve menar +/- roten ur t

Nej, jag menar att ekvatonen x^5 + 4x^3 + 3x = 0 har fyra komplexa rötter och en reell rot.

Det finns alltså fem olika värden på x som uppfyller ekvationen: Ett reellt och fyra komplexa tal.

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 14 sep 2017 14:58 Redigerad: 14 sep 2017 15:01

Jag ser 5 komplexa tal. Vi har en nolla med och resten är med i

Menar du roten ur 1, Yngve?

Yngve Online 37806 – Livehjälpare
Postad: 14 sep 2017 15:07
Päivi skrev :

Jag ser 5 komplexa tal. Vi har en nolla med och resten är med i

Menar du roten ur 1, Yngve?

Nej, roten ur 1 är inte en lösning till ekvationen.

Bara för att kolla att vi pratar om samma sak: Vilka 5 tal ser du som lösningar till ekvationen x^5 + 4x^3 + 3x = 0 Päivi? 

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 14 sep 2017 15:11

Jag diskuterar allt som rör om matte uppgifter på forum och inte PM. Det finns andra typer av matte frågor, när man ska göra prövning. Jag gör ingen prövning, innan hela kursen är färdig läst har jag berättat till Yngve. 

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 14 sep 2017 15:13

X= 0

mera än så ser jag inte. 

Yngve Online 37806 – Livehjälpare
Postad: 14 sep 2017 15:21 Redigerad: 14 sep 2017 15:26

EDIT - Vi kanske ska släppa de komplexa talen

Päivi - kommer du ihåg något om komplexa tal och hur de används när man ska dra roten ur ett negativt tal?

Päivi skrev :

X= 0

mera än så ser jag inte. 

Va? Men du skrev ju nyss att du ser 5 komplexa tal? Förvirring ....

Päivi skrev :

Jag ser 5 komplexa tal. Vi har en nolla med och resten är med i

 

Jag tycker att du ska läsa joculators lösningsförslag noga igen. Förstår du alla steg i den lösningen? Fråga annars.

Skulle du kunna göra en likadan lösning nu?

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 14 sep 2017 15:25

Roten ur 3, Yngve!

Yngve Online 37806 – Livehjälpare
Postad: 14 sep 2017 15:28

Jag tror vi släpper just denna ekvation en liten stund.

Päivi - kommer du ihåg något om komplexa tal och hur de används när man ska dra roten ur ett negativt tal?

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 14 sep 2017 15:52 Redigerad: 14 sep 2017 15:54

Vi har x^2, Yngve. 

Jag minns att ekvationerna var likadana, fast allt gick under noll och då skulle det skrivas under rot tecknet även bokstav i med. Man kan inte lösa vanligt vis ex roten ur minus 16

i^2=ger det negativa talet. 

Yngve Online 37806 – Livehjälpare
Postad: 14 sep 2017 16:00
Päivi skrev :

Vi har x^2, Yngve. 

Jag minns att ekvationerna var likadana, fast allt gick under noll och då skulle det skrivas under rot tecknet även bokstav i med. Man kan inte lösa vanligt vis ex roten ur minus 16

i^2=ger det negativa talet. 

OK. Komplexa tal ingår i Matte 2 så du bör nog repetera det innan provet.


 

Men hur lyder originaluppgiften egentligen? Ord för ord?

(dvs den där du ska lösa femtegradsekvationen)

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 14 sep 2017 16:09

Jag gör matte 3 provet och inte matte 2 prov. 

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 14 sep 2017 16:11

Jag har snabbt gått genom den, men aldrig haft prov på det. Har aldrig läst om den mera än lite förra året, Yngve.!

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 14 sep 2017 16:17 Redigerad: 14 sep 2017 16:21

Skriva 3i , den kan vara både positiv och negativ. 

+/-roten ur minus 9 

blir det 

+/- 3i. Yngve!

Yngve Online 37806 – Livehjälpare
Postad: 14 sep 2017 16:20
Päivi skrev :

Jag gör matte 3 provet och inte matte 2 prov. 

Ja, men du förväntas nog veta att det finns komplexa tal, vad det är och hur de kan komma till användning, till exempel att de kan vara lösningar till ekvationer där man stöter på just att behöva dra roten ur ett negativt tal.


Men hur lyder originaluppgiften egentligen? Ord för ord?

(dvs den där du ska lösa femtegradsekvationen)

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 14 sep 2017 16:25 Redigerad: 14 sep 2017 16:26

Det står lös ekvationen. Det här handlar om femtegrads ekvation. 

x^ 5+ 4x^3 + 3x=0

vi har bokstaven i med de här komplexa talen. 

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 14 sep 2017 16:28

Menar du det som finns i x axeln? 

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 14 sep 2017 16:30

Komplexa tal fanns i matte E kursen. Kurserna  förändrades efter 2011. Vi hade inget om det på matte B, när jac gjorde provet. 

Smaragdalena Online 78166 – Lärare
Postad: 14 sep 2017 16:31
Päivi skrev :

Jag gör matte 3 provet och inte matte 2 prov. 

Om du skall skriva prov på Ma3 förväntas du kunna Ma2. Komplexa tal ingår i Ma2. Slutsats: Du behöver behärska komplexa tal för att klara Ma3.

Yngve Online 37806 – Livehjälpare
Postad: 14 sep 2017 16:36
Päivi skrev :

Det står lös ekvationen. Det här handlar om femtegrads ekvation. 

x^ 5+ 4x^3 + 3x=0

vi har bokstaven i med de här komplexa talen. 

Om det bara står "Lös ekvationen x^5+ 4x^3 + 3x = 0" så räcker det inte att du endast anger x = 0 som lösning. Du måste ange alla 5 lösningarna.

Det betyder att du måste behärska komplexa tal.

Repetera genom att läsa om det här så kan vi fortsätta med denna uppgift efter det.

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 14 sep 2017 16:39

Nu läser det som finns i matte 3 i allra först. 

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 14 sep 2017 16:39

Jag kan inte hoppa hit och dit, nej. 

Yngve Online 37806 – Livehjälpare
Postad: 14 sep 2017 16:41

Ja det spelar ingen roll var du repeterar det.

Bara du vet hur du kan skriva t.ex. -4 med hjälp av den imaginära enheten i.

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 14 sep 2017 16:45

Det där blir +/-2i

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 14 sep 2017 16:48

Vektorer är också nytt som vi har aldrig haft. Det kommer också högre kurserna. Det minns jag inte mycket av. Logaritmer har vi på gamla c kursen. 

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 14 sep 2017 16:51 Redigerad: 14 sep 2017 16:54

Det där sysslade jag med förra året. Tänkte att jag sätter inte stor vikt på det nu. Det liknar som vanliga ekvationer fast det har med i att göra. Tyckte inte att det var svårt ens. Jag tittar närmare på saker senare som inte fanns på gamla kurserna. 

Yngve Online 37806 – Livehjälpare
Postad: 14 sep 2017 16:59

OK.

Då borde du kunna hitta alla fem lösningarna till ekvationen x^5+ 4x^3 + 3x = 0.

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 14 sep 2017 17:08

Jag tittar inte sådant som finns i matte 2 nu. Det som inte fanns då, tittar jag senare. Jag läser först matte 3c eller lägger av med matten helt. Jag lägger större vikt på derivata nu. Fjärde grads ekvationer och tredjegrads ekvationer är också nytt. Jag ville repetera det, eftersom jag vet att det där kommer jag inte riktigt ihåg. Min sambo gick för snabbt framåt. Vi fick veta att matte kurserna har förändrats och då tittade vi på det förra året. 

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 14 sep 2017 17:16

Vänta! Jag ska skriva från dator. Jag klarar inte av skriva något från telefonen som det liknar något med. 

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 14 sep 2017 17:22 Redigerad: 14 sep 2017 17:45

 x=±-3=ca 1.73ix=±-1=1i

Yngve Online 37806 – Livehjälpare
Postad: 14 sep 2017 18:18

Nej det där är inte fem lösningar.

Jag tror att det är dags att ge upp på den här uppgiften

De fem lösnigarna är x=0, x=i, x=-i, x=i3 och x=-i3, som joculator skrev för 10 timmar sedan.

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 14 sep 2017 18:28

Du ville allra först veta en enda lösning som var real lösning. Sedan helt plötsligt ändrar det du. Jag kan inte snart veta, vad du Yngve menar. Jag har alla 5 lösningar i min block. Ibland är det svårt att förstå vad du menar. Jag tycker att jag har skrivit alla de tidigare och då får du mig bli snurrig. Jag har inget emot dig Yngve! 

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 14 sep 2017 18:31

woozah 1414 – Fd. Medlem
Postad: 14 sep 2017 18:40
Päivi skrev :

Du ville allra först veta en enda lösning som var real lösning. Sedan helt plötsligt ändrar det du. Jag kan inte snart veta, vad du Yngve menar. Jag har alla 5 lösningar i min block. Ibland är det svårt att förstå vad du menar. Jag tycker att jag har skrivit alla de tidigare och då får du mig bli snurrig. Jag har inget emot dig Yngve! 

 

Han frågar eftersom det känns som du kopierat vissa svar. T.ex. så skriver du fortfarande t2=... t^2=... på din sista bild när det ska vara t=... t=... . Detta har påvisats flera gånger i flera trådar. 

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 14 sep 2017 18:44

Vilka svar då? 

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 14 sep 2017 18:53 Redigerad: 14 sep 2017 18:57

Jag kopierar ingenting. Jag måste veta orsaken varifrån de kommer. Det är något jag passar mig noga för. Det är inget man lär sig att kopiera. 

Då kan det vara missförstånd. Är det något jag inte förstår, måste jag ta reda på annat håll. Jag undviker titta på mina gamla block. Jag vet att jag kommer inte ihåg allt från förra året. Jag hade allt i färskt minne, men sedan gick min sambo bort. Kopiera är något jag aktar mig för. 

Jag anser börjar man kopiera, då är man fortfarande väldigt barnslig av sig. Det leder inget vart att man är sådan. 

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 14 sep 2017 20:26

Nu har jag förstått det här. Jag stannar upp med saker och ting. Går inte vidare med matte. 

Yngve Online 37806 – Livehjälpare
Postad: 14 sep 2017 21:32 Redigerad: 14 sep 2017 21:37
Päivi skrev :

Du ville allra först veta en enda lösning som var real lösning. Sedan helt plötsligt ändrar det du.

Nej det där stämmer inte Päivi. Läs alla mina kommentarer igen från början. Jag har aldrig efterfrågat endast den reella lösningen.

Jag kan inte snart veta, vad du Yngve menar. Jag har alla 5 lösningar i min block. Ibland är det svårt att förstå vad du menar. Jag tycker att jag har skrivit alla de tidigare och då får du mig bli snurrig. Jag har inget emot dig Yngve! 

Jag ser inte att du någon gång har skrivit alla fem lösningarna. Inte ens nu när du visat ditt block.

Där finns det sex lösningar, varav två är dubletter (blåmarkerade) och en är felaktig (rödmarkerad).

Sedan finns en lösning där jag inte ser vad det står (grönmarkerad). Det ser ut som om det står i och då är det ytterligare en dublett. Du har alltså endast skrivit 3 eller 4 korrekta lösningar.

Lösningen x=i*rotenur(3) saknas.

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 14 sep 2017 21:42

Om jag tar alla de här lösningarna på egen hand nu och raderar bort allt vad jag har skrivit alla de här 6 lösningarna. Vill jag att du kollar Yngve. 

joculator 5279 – F.d. Moderator
Postad: 15 sep 2017 08:42

Jag tar min gamla post och lägger till lite info. Gå igenom varje steg. Säg till att du förstår varje steg.

Säg till om det är något du undrar över!

x5+4x3+3x=0x(x4+4x2+3)=0              Jag börjar med att bryta ut x och får

Nollproduktregeln ger att x=0 är en lösning. De andra lösningarna fås om
x4+4x2+3=0
Detta är en 4:e gradsekvation, men vi har tur och har bara jämna potenser på x så vi kan ersätta x2 med t. Dvs t=x2 och får då:

t2+4t+3=0      som löses med p/q-formeln       (den går jag inte igenom här eftersom du visat att du kan det)
Du får 2 lösningar för t som är  t=-1 och t=-3
Men du vill ju inte ha t utan x så då får du fortsätta lite till.

För att få fram x får du nu använda t=x2 som vi satte några rader tidigare. Vi löser ut x och får x=±t
Med våra två lösningar för t får vi då:

x=±-3=±i3samtx=±-1=±i1=±i

Detta är dina 4 komplexa lösningar.
Du har nu lösningarna  x=0 ; x=i ; x=-i ; x=i3 och x=-i3

Insättning av lösningarna i ursprungsekvationen (för att se att de är rätt):

05+4·3+3·0=0 stämmer!i5+4·i3+3i=i-4i+3i=0 stämmer!(-i)5+4·(-i)3+3(-i)=-i+4i-3i=0 stämmer!(i3)5+4·(i3)3+3(i3)= ... detta och sista överlämnar jag åt dig!


Jag vet inte hur jag skall kunna skriva det tydligare. Du måste nog berätta vilket/vilka steg som är oklara.

På en tenta/ett prov skulle jag skriva nästan alla rader från denna lösning (jag skulle bara ta bort det som är kommentarer till dig). Var inte rädd för att skriva text som förklarar vad du gör , hoppa inte över steg (det blir rörigt för dig och för den som rättar).  Se hur Yngve skriver, han brukar ha rena och snygga lösningar.

Sist, men kanske viktigast, KONTROLLERA DINA SVAR!
Är 5 lösningar på en 5:e gradsekvation rimligt? Är det rimligt att 4 av dem är komplexa? Hade det varit rimligt om du fått 2 reella och 3 komplexa?
Sätt in dina lösningar i ursprungsekvationen och se om de stämmer.

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 15 sep 2017 08:47

Hej Jacolator. 

Jag åter kommer ca om en timme. Jag måste göra djuren i ordning och få frukost i mig och kaffe. 

Sedan tar vi detta tillsammans. 

Hej så länge!

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 15 sep 2017 10:25 Redigerad: 15 sep 2017 10:34

Nu ska jag försöka kontrollera det sista här som du Joculator överlämnade till mig. Jag slår detta på min miniräknare. Jag tycker att jag förstår. Det beror också vad Yngve skrev och att jag förstår vad han skrev. 

i = -1    -i= (-1* -1) = 1, så har jag det tolkat. 

Nu kontrollerar jag. Skriver snart igen här. 

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 15 sep 2017 10:34

Hej Joculator!

Jag fick det inte stämma. Svaret blev - 41,56

en annan sak kan vara att jag har slagit fel med miniräknaren. Har kontrollerat detta två gånger nu. 

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 15 sep 2017 10:59

Hej Joculator!

Kan det vara så att jag gör fel med miniräknaren, varför inte jag får allt bli till noll ? Jag tror att jag för övrigt förstår Dig Joculator, men det här med miniräknaren är en annan sak. Ska jag ta cplx, kan det betyda komplexa?

Yngve Online 37806 – Livehjälpare
Postad: 15 sep 2017 11:10 Redigerad: 15 sep 2017 11:16
Päivi skrev :

Hej Joculator!

Jag fick det inte stämma. Svaret blev - 41,56

en annan sak kan vara att jag har slagit fel med miniräknaren. Har kontrollerat detta två gånger nu. 

Det här behöver du ingen miniräknare för, du kan räkna det på papper Päivi.

Ta ett x-värde i taget, sätt in det istället för x i uttrycket x^5 + 4x^3 + 3x och kontrollera att värdet blir lika med 0.

I de fall där du inte får fram värdet 0 så kan du visa oss dina uträkningar. Då kan vi hjälpa dig att hitta var det går fel. Om du inte visar vad du gör så kan vi inte hjälpa dig med det.

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 15 sep 2017 11:16

Hej Yngve!

Jag gör det om 5 minuter. Kom tillbaka Yngve då, ska jag göra detta!

Hälsningar 

Päivi

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 15 sep 2017 11:48

Bubo Online 6980
Postad: 15 sep 2017 11:56

Nu har du skrivit alldeles fel flera gånger. i är inte lika med-1.

Slarvar du eller behöver du läsa om komplexa tal från grunden?

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 15 sep 2017 11:57

Enligt miniräknaren fick jag det bli noll

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 15 sep 2017 12:01 Redigerad: 15 sep 2017 12:04

X^2= -1 det där är kvadrat. 

i = kvadrat rot minus 1

joculator 5279 – F.d. Moderator
Postad: 15 sep 2017 12:31 Redigerad: 15 sep 2017 12:31

(i3)5+4·(i3)3+3(i3)=i30,5·5-4i30,5·3+i33=i32,5-4i31,5+3i3==i323-4i33+3i3=i93-i123+i33=i3(9-12+3)=i3·0=0

Det är bara potensregler abc=ab·c

Och att du vet att x=x0.5

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 15 sep 2017 12:36

Det är så jag har förstått att det ska höjas till hälften. 

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 15 sep 2017 12:38

Det går inte skriva roten minus 1, då får man väl skriva -1^(1/2)

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 15 sep 2017 12:40

Det där var inte lätt kunna skriva. 

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 15 sep 2017 18:32
joculator skrev :

(i3)5+4·(i3)3+3(i3)=i30,5·5-4i30,5·3+i33=i32,5-4i31,5+3i3==i323-4i33+3i3=i93-i123+i33=i3(9-12+3)=i3·0=0

Det är bara potensregler abc=ab·c

Och att du vet att x=x0.5

Yngve Online 37806 – Livehjälpare
Postad: 16 sep 2017 00:39

Hej Päivi.

Ursprungsekvationen är x5+4x3+3x=0

Jag hoppas att vi är överens (fråga annars) om att ekvationens 5 lösningar är:

x1=0

x2=i

x3=-i

x4=i3

x5=-i3

 

Jag antar att din fråga (se bild) gäller från vilken av lösningarna som uttrycket joculator skrev kommer.

Svaret är att det kommer från denna lösning: x4=i3.

Jag går igenom kontrollen av lösningen steg för steg så får du säga till om och i så fall var du behöver extra förklaring. Tanken är alltså att sätta in värdet på x4 i ekvationens VL och verifiera att resultatet blir 0, dvs att ekvationen är uppfylld för detta värde på x.

Steg 1:

Vi sätter in i3 istället för x i ekvationens vänsterled VL och får då följande:

VL=i35+4i33+3(i3)

Steg 2

Vi skriver om parenteserna enligt räkneregeln a·bc=ac·bc:

VL=i5·35+4·i3·33+3·i·3

Steg 3:

Eftersom i5=i2+2+1=i2·i2·i och i2=-1 så är i5=(-1)·(-1)·i=1·i=i

På samma sätt, eftersom i3=i2+1=i2·i så är i3=(-1)·i=-i och vi kan då skriva

VL=i·35+4·(-i)·33+3·i·3

VL=i·35-4i·33+i·33

Steg 4:

På samma sätt som i steg 3, så kan vi skriva 35=32·32·3=3·3·3=93

På samma sätt, vi kan skriva 33=32·3=3·3=33

Om vi inför detta i uttrycket för VL får vi:

VL=i·93-4i·33+i·33

VL=9i3-12i3+3i3

VL=i3·9-12+3=i3·0=0

 

Hänger du med?

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 16 sep 2017 04:40

Hej Yngve!

Det var mycket bra förklarat, Yngve!. Jag hängde med riktigt bra som Du förklarade till mig!

Tack så¨mycket för allt besvär du har lagt inför det här!

Svara Avbryt
Close