22 svar
65 visningar
naytte 7599 – Moderator
Postad: 1 jan 17:53 Redigerad: 1 jan 18:07

Fluiddynamik - hur beräknar författarna dubbelintegralen?

Hej!

Jag sitter och läser lite fluiddynamik och jag blir ganska konfys när författarna räknar matte i den här boken. Nedan följer ett exempel på ett exempel jag inte förstår:

På sidan innan skriver de "[...] we have a  section of pipe in which the flow is laminar and fully developed, that is, [...] it represents a steady-flow situation. Fully developed flow is defined as that for which the velocity profile does not vary along the axis of flow."

Jag tolkar detta som att hastigheten inte förändras då man rör sig i xx-led, men att den förändras då man rör sig t.ex i zz-led. längs ytan. Hastigheten är alltså en funktion av (y,z)(y,z) eller (r,θ)(r,\theta) generellt. Så hur har man beräknat den här integralen? Vi har ju inte ens ett koordinatsystem.

PATENTERAMERA 7479
Postad: 1 jan 18:48

Det är nog tänkt att man har gjort ansatsen vr=vxrex.

naytte 7599 – Moderator
Postad: 1 jan 18:55 Redigerad: 1 jan 19:01

Jag är delvis med. Beror inte hastigheten också på vinkeln? Jag är med på att v·n=-vx\mathbf{v} \cdot \mathbf{n}=-v_x vid den första ytan och v·n=vx\mathbf{v} \cdot \mathbf{n}=v_x vid den andra.

PATENTERAMERA 7479
Postad: 1 jan 19:03

De är nog inte tänkt att behandla ett allmänt fall utan ett enkelt specialfall från vilket man kan dra vissa slutsatser. Det är ju ett cylindersymmetriskt stationärt problem så det är rimligt att anta cylindersymmetri hos hastighetsfältet.

naytte 7599 – Moderator
Postad: 1 jan 19:06

Vad betyder det att hastighetsfältet har cylindersymmetri? Att hastigheten är samma för varje rr, oavsett θ\theta?

PATENTERAMERA 7479
Postad: 1 jan 19:09

Ja, oberoende av θ. Om du vrider röret en vinkel kring x-axeln så ser det fortfarande likadant ut.

PATENTERAMERA 7479
Postad: 1 jan 19:11

De skulle naturligtvis ha sagt vilka antaganden man gjort, men i fysikböker är man inte alltid så explicit med sådant.

naytte 7599 – Moderator
Postad: 1 jan 19:16 Redigerad: 1 jan 19:22

Okej, det förklarar en del i alla fall. Men jag är ändå inte riktigt med på vad som händer. Låt oss studera den första ytan där fluiden kommer in, kalla den A1A_1. I så fall har vi:

-ρA1vx2rdA1\displaystyle -\rho\iint_{A_1}v^2_x\left(r\right)dA_1

Hur gör de sedan för att faktiskt få ut värdet på den här integralen? Det är inte uppenbart för mig varför detta ska bli -ρvx22πrΔr-\rho v^2_x 2\pi r\Delta r. Detta blir det väl bara i det väldigt speciella fallet där vxv_x inte har beroende på rr heller?

PATENTERAMERA 7479
Postad: 1 jan 19:24

Man tänker sig nog att delta-r är så litet (dr) att vx inte hinner variera nämnvärt mellan r och r + delta-r.

naytte 7599 – Moderator
Postad: 1 jan 19:29 Redigerad: 1 jan 19:30

Är integralen verkligen rätt objekt att använda i så fall? Det verkar ju som vi får något "differentiellt" (infinitesimalt) men en integral ger ju i regel något reellt. Är det med andra ord notationsmissbruk (notationsmisshandel) från författarna?

PATENTERAMERA 7479
Postad: 1 jan 20:48

Du kan tänka att det är en tillämpning av medelvärdessatsen. Dvs att det skall stå vx(r*) där r* är ett värde mellan r och r + delta-r, om du vill vara mer matematiskt rigorös.

naytte 7599 – Moderator
Postad: 1 jan 20:50

Jag vet inte om rigör är mitt problem för tillfället. Jag fattar inte vad de gör överhuvudtaget... Tydligen mycket man bara ska förstå utan att de ska behöva bemöda sig med att beskriva det.

naytte 7599 – Moderator
Postad: 2 jan 13:13

Nu har jag sovit på saken men jag är fortfarande ganska lost. Har man bara tänkt att vxv_x är konstant över båda ytorna, så att vxv_x inte har något beroende på rr eller θ\theta alls? I så fall borde ju vxv_x vara lika stor i hela fluiden eftersom det tydligen ska gälla att "the velocity profile does not vary along the axis of flow."

PATENTERAMERA 7479
Postad: 2 jan 13:22

Det är nog tänkt att vx varierar med r. Annars blir det svårt att uppnå no-slip-villkoret vid rörytorna. Men den sista meningen säger att man antar att vx är oberoende av x-koordinaten. vx = vx(r).

naytte 7599 – Moderator
Postad: 2 jan 13:30 Redigerad: 2 jan 13:31

Jag menar inom den mindre kontrollvolymen man studerar, det man kallar för en "circular conduit". Antar man konstant hastighet över ytorna där eller antar man även där variation över ytorna?

Så som de har beräknat integralen har de ju skrivit det som om vxv_x inte beror på rr eller θ\theta inom de små kontrollytorna (och därför kan faktorisera ut vxv_x) från varje ytintegral men beror på xx (eftersom de har subscripten |x+Δx{|}_{x+\Delta x} etc.)

PATENTERAMERA 7479
Postad: 2 jan 13:37

Ja. Man tänker sig att delta-r är litet så att vx är nästan konstant den lilla ytan. Det antagandet blir naturligtvis mer korrekt ju mindre vi gör delta-r.

naytte 7599 – Moderator
Postad: 2 jan 13:40 Redigerad: 2 jan 13:40

Jag tror att jag har fundamentalt missförstått figuren. Vilka ytor är det som utgör kontrollytorna? Jag tolkade det som att det vore:

Alltså de vita öppningarna som omsluts av ringen. Är det själva ringens ytor, alltså det som är skuggat i figuren, som är kontrollytorna?!

PATENTERAMERA 7479
Postad: 2 jan 13:44

Själva ringen är kontrollvolymen. Dess begränsningsyta (rand) är kontrollytan.

naytte 7599 – Moderator
Postad: 2 jan 13:47

Aha, okej, då fattar jag! Det som gjorde mig så förvirrad var att ringen var tecknad på samma sätt som röret som hela fluiden är omsluten av så jag trodde att det på samma sätt var ett sätt att visa vad som omslöt kontrollvolymen, inte att ringen själv var kontrollvolymen...

naytte 7599 – Moderator
Postad: 2 jan 13:48

Men det är ändå lite mystiskt vad som händer med subscripten. De har ju explicit skrivit att hastighetsfältet inte varierar i xx-led så borde inte integralen bara bli noll då eftersom vätskan dessutom är inkompressibel?

PATENTERAMERA 7479
Postad: 2 jan 14:12

 Jo, det har du rätt i. Kommer de fram till något annat?

naytte 7599 – Moderator
Postad: 2 jan 14:15

Nej, jag gick händelserna lite i förväg. Tack för hjälpen!

naytte 7599 – Moderator
Postad: 4 jan 17:11 Redigerad: 4 jan 17:11

Hej igen. Jag kom att tänka på en till fråga om detta. Har man dessutom antagit att rr är så litet att trycket inte beror av rr utan endast av xx?

Svara
Close