9 svar
170 visningar
heymel är nöjd med hjälpen
heymel 663
Postad: 25 jul 2018 15:05

Gauss sats

För z => 0 så ritar jag den här figuren: (för det står ju inte om zz ska vara uppåt eller nedåt, så antar att man får välja själv? ellerrrr?

där rosa är botten som jag resonerar: om man sätter z=0z=0 då får vi botten/locket x2+y2=4x^2+y^2=4 alltså en cirkel med radie 2 och en hel cirkel går ju från 0 till 2pi.

Sedan använder jag $$\int \int_Y F *N dS = \int \int \int_K div F dS$$

Men jag får att divF=0div F = 0

Så jag vet nite hur jag ska ta mig vidare?

Moffen 1873
Postad: 25 jul 2018 15:25

Jag har inte kontrollerat något av vad du gjort. Dock så är integralen av 0 0. Samt att om du tänker efter vad en trippelintegral är så är det volymen över det område du integrerar över (med konstant funktion), och vad är volymen för cirkelskivan med radie 2?

heymel 663
Postad: 25 jul 2018 15:36
Moffen skrev:

Jag har inte kontrollerat något av vad du gjort. Dock så är integralen av 0 0. Samt att om du tänker efter vad en trippelintegral är så är det volymen över det område du integrerar över (med konstant funktion), och vad är volymen för cirkelskivan med radie 2?

jag vill räkna på sättet


(sedan självklart ha en tredje integral - eftersom det är en volym)

men eftersom min integral blir 0.. vet jag inte hur jag ska göra.. 

heymel 663
Postad: 26 jul 2018 12:55

Nu vet inte jag om det här klassas som dump (hoppas ej) försöker bara införliva lite idéer (kanske?) till hur uppg kanske kan lösas..

 

Fann detta: 

 

men då undrar jag vad min funktion blir, alltså ska jag sätta: 

x2+y2=4hela funktionen F här?* ds

men eftersom ds står för dxdydz, och jag satte z=0 , så bär ju det bli

x2+y2=4F????? * dxdy

men eftesom jag tar "tog bort" z (för att lägga till yta/locket på halvsfären) 

blir det ju konstigt med F funktionen ty vi har zz kvar i F. Ska hela den sättas till 0 då? och bara räkna på xx resp yy??? eller hur blir det?

Guggle 1364
Postad: 26 jul 2018 13:15 Redigerad: 26 jul 2018 13:35

Ja, bottenplattan som du själv lagt dit ligger i xy-planet varför z=0 där. Alltså ska du sätta z=0 där z förekommer i uttrycket för F.

Bottenplattan är en cirkelskiva med radien 2.

Åt vilket håll pekar ytnormalen till cirkelskivan (den måste peka åt rätt håll för att du ska få använda Gauss sats)? Vad blir skalärprodukten mellan det vektoriella ytelementet och fältet?

Hur ser alltså integralen ut?

heymel 663
Postad: 26 jul 2018 13:33
Guggle skrev:

Ja, bottenplattan som du själv lagt dit ligger i xy-planet så att z=0 där. Alltså ska du sätta z=0 där z förekommer i uttrycket för F.

Bottenplattan är en cirkelskiva med radien 2.

Åt vilket håll pekar ytnormalen till cirkelskivan (den måste peka åt rätt håll för att du ska få använda Gauss sats)? Vad blir skalärprodukten mellan det vektoriella ytelementet och fältet?

Hur ser alltså integralen ut?

 02pi02r dr dθ

eftersom den är orienterad bort från origo, så borde normalen peka bort, dvs z=-1
och alltså får vi normalen (0,0,-1)

och F=(2x-y,x-y,x2+y2)F = (2x-y,x-y,x^2+y^2)

eller blir det  F=(2x-y-z,x-y-2z,0)F = (2x-y-z,x-y-2z,0)

skalärt med (0,0,-1) 

Guggle 1364
Postad: 26 jul 2018 13:56 Redigerad: 26 jul 2018 14:12
heymel skrev:
 

eftersom den är orienterad bort från origo, så borde normalen peka bort, dvs z=-1
och alltså får vi normalen (0,0,-1)

Bra!

och F=(2x-y,x-y,x2+y2)F = (2x-y,x-y,x^2+y^2)

eller blir det  F=(2x-y-z,x-y-2z,0)F = (2x-y-z,x-y-2z,0)

skalärt med (0,0,-1) 

Det första gäller, dvs när z=0 förenklas fältet till F=(2x-y,x-y,x2+y2)\mathbf{F}=(2x-y, x-y, x^2+y^2)

När du sedan tar skalärprodukten blir det F·dS'=(0+0-(x2+y2))dxdy\mathbf{F}\cdot d\mathbf{S'}=(0+0-(x^2+y^2))dxdy

Slutligen har du redan ett minustecken framför integralen, alltså blir det

SF·dS=-S'F·dS'=-D-r2rdrdθ=8π\displaystyle \int_S \mathbf{F}\cdot d\mathbf{S}=-\int_{S'} \mathbf{F}\cdot d\mathbf{S'}=-\iint_{D} -r^2\, rdr d\theta=8\pi

Där cirkelskivans område S'S' i rθr\theta-planet motsvarar  DD : 0θ2π, 0r20\leq\theta\leq2\pi,\> 0\leq r \leq 2

heymel 663
Postad: 26 jul 2018 14:06
Guggle skrev:
heymel skrev:
 

eftersom den är orienterad bort från origo, så borde normalen peka bort, dvs z=-1
och alltså får vi normalen (0,0,-1)

Bra!

och F=(2x-y,x-y,x2+y2)F = (2x-y,x-y,x^2+y^2)

eller blir det  F=(2x-y-z,x-y-2z,0)F = (2x-y-z,x-y-2z,0)

skalärt med (0,0,-1) 

Det första gäller, dvs när z=0 förenklas fältet till F=(2x-y,x-y,x2+y2)\mathbf{F}=(2x-y, x-y, x^2+y^2)

När du sedan tar skalärprodukten blir det F·dS'=(0+0-(x2+y2))dxdy\mathbf{F}\cdot d\mathbf{S'}=(0+0-(x^2+y^2))dxdy

Slutligen har du redan ett minustecken framför integralen, alltså blir det

SF·dS=-S'F·dS'=-Δ-r2rdrdθ=8π\displaystyle \int_S \mathbf{F}\cdot d\mathbf{S}=-\int_{S'} \mathbf{F}\cdot d\mathbf{S'}=-\iint_{\Delta} -r^2\, rdr d\theta=8\pi

Där Δ\Delta är cirkelskivan 0θ2π, 0r20\leq\theta\leq2\pi,\> 0\leq r \leq 2

 tack så jättemycket!

Men allt detta gör man pga att divF blev 0?

för försöker jämföra med en annan uppg, där divF blev talet A.

Guggle 1364
Postad: 26 jul 2018 14:20 Redigerad: 26 jul 2018 14:20
heymel skrev:

Men allt detta gör man pga att divF blev 0?

för försöker jämföra med en annan uppg, där divF blev talet A.

 Det beror naturligtvis på hur uppgiften i övrigt är formulerad, men det bör bli ungefär samma, bara att du får en extra term (divergensen gånger volymen) att lägga till i slutet. Du får lägga upp den som en separat uppgift, annars blir det rörigt.

heymel 663
Postad: 26 jul 2018 14:33
Guggle skrev:
heymel skrev:

Men allt detta gör man pga att divF blev 0?

för försöker jämföra med en annan uppg, där divF blev talet A.

 Det beror naturligtvis på hur uppgiften i övrigt är formulerad, men det bör bli ungefär samma, bara att du får en extra term (divergensen gånger volymen) att lägga till i slutet. Du får lägga upp den som en separat uppgift, annars blir det rörigt.

 Återigen, tack så mycket. Ska se om det skiljer sig så mycket. Har för mig det,eller så har jag bara förstått uppgifterna med Gauss ännu bättre. På återseende (i en ny tråd :))

Svara Avbryt
Close