12 svar
276 visningar
ArkTa behöver inte mer hjälp
ArkTa 24
Postad: 13 aug 2025 18:31 Redigerad: 13 aug 2025 19:13

Generaliserade integraler

Är det rätt hittills?

naytte 7706 – Moderator
Postad: 13 aug 2025 18:43 Redigerad: 13 aug 2025 19:15

Hur får du gränserna på θ\theta och φ\varphi? Jag kanske tänker fel men jag tänker att Ω\Omega avbildas på området Ω¯\bar{\Omega} som definieras av:

Ω¯={(r,θ,φ)3:sinθ<cosθ}\displaystyle \bar{\Omega}=\{(r,\theta,\varphi)\in\mathbb{R}^3:\sin\theta< \cos\theta\}

Jag tror att det har blivit lite fel i ditt variabelbyte. Ska det inte vara x=rsinθcosφx = r\sin\theta \cos\varphi? Vinkeln i sin\sin för xx ska väl vara samma som vinkeln i cos\cos för zz?

naytte 7706 – Moderator
Postad: 13 aug 2025 19:53 Redigerad: 13 aug 2025 19:54

Jag är inte hemma just nu, så jag kan inte ge en fullständig lösning, men om min huvudräkning är rätt borde väl svaret ges av:

2π1-12r=0r3(1+r2)3dr\displaystyle 2\pi\left(1-\frac{1}{\sqrt2}\right)\int_{r=0}^{\infty}\frac{r^3}{(1+r^2)^3}dr.

Ger denna rätt svar då den löses?

Trinity2 4011
Postad: 13 aug 2025 20:17 Redigerad: 13 aug 2025 20:25
naytte skrev:

Jag är inte hemma just nu, så jag kan inte ge en fullständig lösning, men om min huvudräkning är rätt borde väl svaret ges av:

2π1-12r=0r3(1+r2)3dr\displaystyle 2\pi\left(1-\frac{1}{\sqrt2}\right)\int_{r=0}^{\infty}\frac{r^3}{(1+r^2)^3}dr.

Ger denna rätt svar då den löses?

Det är iaf rätt numeriskt. Jag får samma, begränsningsyta = rak cirkulär kon med toppvinkel π/2.

naytte 7706 – Moderator
Postad: 13 aug 2025 20:45 Redigerad: 14 aug 2025 02:45

Kul att höra!

Jag kan ju utveckla lite kring hur jag kom fram till det nu när jag är hemma. Transformera koordinaterna på vanligt sätt:

x=rsinθcosφy=rsinθsinφz=rcosθ\displaystyle \left\{\begin{array}{l}x= r\sin\theta\cos\varphi \\ y=r\sin\theta\sin\varphi \\ z=r\cos\theta \end{array}\right.

Då vi genomför denna transformation avbildas Ω\Omega på området Ω¯\bar{\Omega} som definieras enligt:

Ω¯={r,θ,φ3:sinθ<cosθ}\displaystyle \bar{\Omega}=\{\left(r,\theta,\varphi \right)\in\mathbb{R}^3:\sin\theta< \cos\theta\}

Vi vet att θ\theta garanterat ligger i [0,π][0,\pi] (kolatituden behöver bara täcka ett halvt varv för att man ska kunna ta sig vart som helst), så intervallet kan endast göras snävare. Då vi löser olikheten kommer vi fram till att 0θ<π/4 0 \le \theta < \pi/4 och vi har:

Ω¯=r,θ,φ3:r0,0θ<π4,0<φ2π\displaystyle \bar{\Omega}=\left\{\left(r,\theta,\varphi \right)\in\mathbb{R}^3:r \ge 0, 0\le \theta < \frac{\pi}{4}, 0 < \varphi \le 2\pi \right\}

Vidare avbildas areaelementet dxdydzdxdydz på elementet |J(r,θ,φ)|drdθdφ=r2sinθdrdθdφ|J(r,\theta,\varphi)|drd\theta d\varphi = r^2\sin\theta drd\theta d\varphi.

Vi har alltså:

Ωx2+y2+z2(1+x2+y2+z2)3dxdydz=Ω¯r3sinθ(1+r2)3drdθdφ\displaystyle \iiint_{\Omega}\frac{\sqrt{x^2+y^2+z^2}}{(1+x^2+y^2+z^2)^3}dxdydz=\iiint_{\bar{\Omega}}\frac{r^3\sin\theta}{(1+r^2)^3}drd\theta d\varphi

Denna integral kan vi lösa genom itererad integrering där ordningen inte spelar någon roll eftersom rr, θ\theta och φ\varphi är oberoende av varandra.


EDIT: fixade gränserna i Ω¯\bar\Omega

Trinity2 4011
Postad: 13 aug 2025 20:59 Redigerad: 13 aug 2025 21:08

.

naytte 7706 – Moderator
Postad: 13 aug 2025 21:03

Syftar du på TS:s inlägg eller något av mina?

Trinity2 4011
Postad: 13 aug 2025 21:07 Redigerad: 13 aug 2025 21:08
naytte skrev:

Syftar du på TS:s inlägg eller något av mina?

Glöm det! Jag tänkte 1 steg längre fram

Trinity2 4011
Postad: 14 aug 2025 01:07

Något i stil med

Visa spoiler

naytte 7706 – Moderator
Postad: 14 aug 2025 02:02 Redigerad: 14 aug 2025 02:02

Varför skulle rr inte kunna vara noll, och samma fråga för din θ\theta (vi valde olika storheter för φ\varphi och θ\theta)? Vi vill väl att origo ska ingå?

Trinity2 4011
Postad: 14 aug 2025 02:18 Redigerad: 14 aug 2025 02:24
naytte skrev:

Varför skulle rr inte kunna vara noll, och samma fråga för din θ\theta (vi valde olika storheter för φ\varphi och θ\theta)? Vi vill väl att origo ska ingå?

Jag yrade, jag tänkte på nästa steg då t=1

Avs. theta: Vad är konventionen? Inkluderar man samma punkt på "båda sidor"? (0,2π] är alla punkter.

naytte 7706 – Moderator
Postad: 14 aug 2025 02:42

Ah, du har givetvis rätt i att vi får samma punkt två gånger om vi inkluderar båda ändpunkterna. Där yrade jag lite :). Det spelar ju ingen roll för integralen ändå, så det är därför det är lite förvirrande.

Vad gäller konvention kör J. Månsson på samma som jag gjorde, men Wikipedia verkar köra på din.

Trinity2 4011
Postad: 14 aug 2025 03:24
naytte skrev:

Ah, du har givetvis rätt i att vi får samma punkt två gånger om vi inkluderar båda ändpunkterna. Där yrade jag lite :). Det spelar ju ingen roll för integralen ändå, så det är därför det är lite förvirrande.

Vad gäller konvention kör J. Månsson på samma som jag gjorde, men Wikipedia verkar köra på din.

[0,2π) är nog snyggare.

Svara
Close