31 svar
401 visningar
hannah123 är nöjd med hjälpen
hannah123 71 – Fd. Medlem
Postad: 11 sep 2020 12:45

Hjälp steg för steg

Jag behöver hjälp! Har verkligen fastnat med denna uppgift. Vet hur man räknar integraler och tar fram primitiva funktioner, men hur ser jag integrationsgränserna här?

 

"Visa genom att integralberäkning att arean mellan f(x) = x^2 och g(x) = x är lika stor som arean mellan funktionerna h(x)=x^0,5 och j(x) = x."

Yngve 37896 – Livehjälpare
Postad: 11 sep 2020 12:59 Redigerad: 11 sep 2020 13:00

Du börjar lämpligen med att göra en grov skiss av funktionernas grafer.

Rita graferna till f(x)=x2f(x)=x^2 och g(x)=xg(x)=x i ett koordinatsystem och graferna till h(x)=x0,5=xh(x)=x^{0,5}=\sqrt{x} och j(x)=xj(x)=x i ett annat.

Från dessa grafer kan du sedan lätt se hur du ska hitta integrationsgränserna och integranderna.

Visa dina skisser så hjälper vi dig vidare om du kör fast.

hannah123 71 – Fd. Medlem
Postad: 11 sep 2020 13:01

Det var just det, hur skissar jag upp i ett koordinatsystem?

Tack för svar!

Mvh Hanna

Bedinsis 2643
Postad: 11 sep 2020 13:01 Redigerad: 11 sep 2020 13:02

Om de inte har angivet integrationsgränserna betyder det att du ska bevisa att förhållandet råder oavsett vilka integrationsgränser som används.

Räkna ut vad de två areorna blir om du integrerar från "a" till "b" (a<b). Om de blir samma så är uppgiften löst.

EDIT: ...ignorera det här inlägget.

hannah123 71 – Fd. Medlem
Postad: 11 sep 2020 13:12

Har skissat upp första grafen, är integrationsgränsen från 0 till 1 där?

joculator 5286 – F.d. Moderator
Postad: 11 sep 2020 13:20

Börja med att rita. Att rita grafer är något du bör sett i tidigare kurser, du kan repetera bl.a här : skissa-grafer
Säg gärna till om du inte lyckas med denna del.

Kan du räkna ut arean mellan f(x)=x2  och g(x)=x  ?
Skriv ett uttryck för arean    (visa vad du får)
Integrationsgränserna hittar du genom att sätta f(x)=g(x).

x2=x
x2-x=0
x(x-1)=0                      nu ser du lätt gränserna, eller hur?

hannah123 71 – Fd. Medlem
Postad: 12 sep 2020 12:21

Jag har kommit såhär långt;

x1= 1 (övre integrationsgränsen)

x2=0 (undre)

01x^3/3 = 1/3 a.e

Är detta rätt?

Yngve 37896 – Livehjälpare
Postad: 12 sep 2020 12:33 Redigerad: 12 sep 2020 12:40

Nej det stämmer inte. Gränserna är rätt men integranden (dvs funktionen du integrerar) är inte rätt.

Generellt sett gäller att arean mellan två funktioners grafer är lika med integralen av ("övre" funktionen - "undre" funktionen).

Den "övre" funktionen är den vars graf ligger ovanför den "undre" funktionens graf.

Komplettera din skiss över de två graferna med att markera området som ska areaberäknas. Visa bilden här.

Här finns en instruktion som beskriver hur man kan lägga in bilder på PA.

hannah123 71 – Fd. Medlem
Postad: 12 sep 2020 12:40

Är inte skärningspunkterna 0 och 1 här?

Yngve 37896 – Livehjälpare
Postad: 12 sep 2020 13:13

Jo det stämmer.

Men vilket område är det du ska areaberäkna egentligen? Kan du markera det i bilden?

hannah123 71 – Fd. Medlem
Postad: 12 sep 2020 13:28

Det rödmarkerade området?

Yngve 37896 – Livehjälpare
Postad: 12 sep 2020 14:14

Ja det stämmer.

Nu kan du använda det jag skrev i det här svaret, om hur man beräknar arean mellan två kurvor.

  • Vilken är den övre funktionen?
  • Vilken är den undre funktionen?
hannah123 71 – Fd. Medlem
Postad: 12 sep 2020 14:17

Får det inte till något annat än att den övre är 1 och undre är 0? 

Yngve 37896 – Livehjälpare
Postad: 12 sep 2020 14:26

Övre/undre funktionen, inte övre/undre gränsen.

Vilken av de två graferna ligger högst upp i det aktuella intervallet? Vilken ligger längst ner?

hannah123 71 – Fd. Medlem
Postad: 12 sep 2020 14:36

Nu förstår jag, tack! 

10 så? men sedan kommer jag inte vidare. Den primitiva funktionen till x2    blir x3/3 ? Ska jag göra något med g(x)=x?


Yngve 37896 – Livehjälpare
Postad: 12 sep 2020 14:49 Redigerad: 12 sep 2020 14:50

Nej integralen ska gå från 0 till 1, men integranden (dvs det du integrerar) ska varken vara x2x^2 eller xx utan x-x2x-x^2.

Ser du varför?

hannah123 71 – Fd. Medlem
Postad: 12 sep 2020 14:56

Ja, men sedan ska man ju ta den primitiva funktionen till x2 och x?  Och sätta in 0 och 1? Är jag helt ute och cyklar?

Smaragdalena 78518 – Lärare
Postad: 12 sep 2020 15:33

Innan du kan ta fram någon primitiv funktion måste du ta fram rätt integrand. Vilken funktion är överfunktion? Vilken funktion är underfunktion? Hur ser integranden ut? Du behöver ta ett steg i taget, utan att hoppa över något viktigt steg. Dessutom skall du inte ha med integraltecknet när du har gått över till den primitiva funktionen.

Yngve 37896 – Livehjälpare
Postad: 12 sep 2020 15:47 Redigerad: 12 sep 2020 15:49
hannah123 skrev:

Ja, men sedan ska man ju ta den primitiva funktionen till x2 och x?  Och sätta in 0 och 1? Är jag helt ute och cyklar?

Jag hoppas att du svarade ja på min fråga om du ser varför det just är x-x2x-x^2 som du ska integrera.

Det är viktigt att du verkligen förstår detta, för annars kommer du att få stora problem med liknande uppgifter framöver.

Vi förklarar annars mer än gärna så att det verkligen sitter hos dig.

Visa dina uträkningar, hoppa inte över några steg.

hannah123 71 – Fd. Medlem
Postad: 12 sep 2020 18:38

x - x2 är graferna som jag ska integrera?

är detta rätt?

hannah123 71 – Fd. Medlem
Postad: 12 sep 2020 18:40

Får då svaret till 1/6 

Yngve 37896 – Livehjälpare
Postad: 12 sep 2020 19:46

Ja det är rätt!

Kan du nu beräkna arean mellan h(x) och j(x)?

Rita figur, markera området, bestäm gränserna, sätt upp och beräkna integralens värde.

Visa figuren, dina uträkningar och berätta hur du tänker så att vi ser att du har förstått själva metoden.

hannah123 71 – Fd. Medlem
Postad: 12 sep 2020 19:57

Stöter direkt på ett problem här, får inte fram någon graf när jag skriver in h(x)=x0,5 ?

Yngve 37896 – Livehjälpare
Postad: 12 sep 2020 19:58

Pröva att skriva decimalpunkt istället för decimalkomma.

Yngve 37896 – Livehjälpare
Postad: 12 sep 2020 20:04 Redigerad: 12 sep 2020 20:05

Det kan vara bra att veta att x0,5=xx^{0,5}=\sqrt{x}.

Det kan vara bra att träna på att skissa denna (och andra) graf(er) för hand. Om du sitter på ett matteprov så här du troligtvis inte tillgång till Geogebra eller andra onlineverktyg.

Om du är osäker kan du göra en liten värdetabell och markera punkterna i koordinatsystemet för x = 0, x = 0.5, x = 1 och x = 2. Sammanbind punkterna med en mjukt böjd kurva.

tomast80 4213
Postad: 12 sep 2020 20:44 Redigerad: 12 sep 2020 21:19

Alternativ lösning:

Visa spoiler

Första integralen:

∫01x-x2dx=I

För den andra är integranden: x-x.

Man integrerar denna längs y-axeln istället:

y=x⇒x=y2

Det ger integralen:

∫01y-y2dy=I

Q.E.D.

Sara Ha 29 – Fd. Medlem
Postad: 12 sep 2020 22:24

Jag har löst ut den, men den första svar är 1/6 och den andra är -1/6
är den rätt?!

Om det är rätt, hur likar de med varandra, och det finns ett negativt värde? 

Sara Ha 29 – Fd. Medlem
Postad: 12 sep 2020 22:24
Yngve skrev:

Det kan vara bra att veta att x0,5=xx^{0,5}=\sqrt{x}.

Det kan vara bra att träna på att skissa denna (och andra) graf(er) för hand. Om du sitter på ett matteprov så här du troligtvis inte tillgång till Geogebra eller andra onlineverktyg.

Om du är osäker kan du göra en liten värdetabell och markera punkterna i koordinatsystemet för x = 0, x = 0.5, x = 1 och x = 2. Sammanbind punkterna med en mjukt böjd kurva.

Jag har löst ut den, men den första svar är 1/6 och den andra är -1/6
är den rätt?!

Om det är rätt, hur likar de med varandra, och det finns ett negativt värde? 

Yngve 37896 – Livehjälpare
Postad: 12 sep 2020 22:34

Hej Sara Ha.

Jag vill kolla att hannah123 förstår hur areaberäkningen går till och jag vill därför inte spoila genom att förklara för mycket.

Om du är intresserad av och vill ha hjälp med samma uppgift så föreslår jag att du startar en egen tråd med din fråga.

Sara Ha 29 – Fd. Medlem
Postad: 12 sep 2020 22:38
Yngve skrev:

Hej Sara Ha.

Jag vill kolla att hannah123 förstår hur areaberäkningen går till och jag vill därför inte spoila genom att förklara för mycket.

Om du är intresserad av och vill ha hjälp med samma uppgift så föreslår jag att du startar en egen tråd med din fråga.

ok

hannah123 71 – Fd. Medlem
Postad: 12 sep 2020 22:42

Nej, jag förstår inte helt än men jag återkommer imorn! Tack Yngve!

Yngve 37896 – Livehjälpare
Postad: 12 sep 2020 22:50

OK. Återkom med en skiss över graferna där du markerat området som ska areaberäknas och där du pekat ut vilken graf som hör till den "övre" och vilken som hör till den "undre" funktionen.

Fråga om det du inte förstår.

Svara Avbryt
Close