11 svar
126 visningar
naytte behöver inte mer hjälp
naytte Online 7475 – Moderator
Postad: 12 nov 2022 20:37

Hur gör man på sådana gränsvärden?

Hur gör man på gränsvärden där x går mot ett tal (inte 0) och täljaren och nämnare inte delar några faktorer?

Exempelvis:

 limx3x2-x-7x-3

Här finns ju inte faktorn x-3 i täljaren. Inte heller metoden där man bryter ut det som dominerar fungerar här. Hur ska man göra på sådana här uppgifter? Om man använder polynomdivision för att "tvinga" ut faktorn så får man en rest där man ändå har x-3 kvar i nämnaren.

naytte Online 7475 – Moderator
Postad: 12 nov 2022 20:46

Nu när jag grafar det ser jag att gränsvärdet inte existerar. Men varför existerar det inte? Är det av just den anledningen? Att ingen faktor delas?

Laguna Online 31796
Postad: 12 nov 2022 20:47

Om nämnaren går mot 0 och täljaren inte gör det så går det hela mot (positiva eller negativa) oändligheten.

naytte Online 7475 – Moderator
Postad: 12 nov 2022 20:52 Redigerad: 12 nov 2022 20:52

Ja, såklart! Eftersom det inte går att bli av med faktorn (x-3) kommer x=3 bli en asymptot istället som funktionen närmar sig... Kan man säga generellt att om ingen faktor delas och nämnaren går mot 0 så kan det inte existera något gränsvärde?

Laguna Online 31796
Postad: 12 nov 2022 20:54

Om du tänker på polynom, ja, men det behöver inte vara polynom. sin(x)/x existerar t.ex.

naytte Online 7475 – Moderator
Postad: 12 nov 2022 20:59

Kom just på ett rätt enkelt sätt att visa det också...

limx3+x2-x-73+-3=32-3-70+=-10+=-

limx3-x2-x-73--3=32-3-70-=-10-=

naytte Online 7475 – Moderator
Postad: 12 nov 2022 22:42
Laguna skrev:

Om du tänker på polynom, ja, men det behöver inte vara polynom. sin(x)/x existerar t.ex.

Nu när jag tänker efter kan det väl inte stämma för polynom heller, eller?

Ex. 1(x-3)2 har ju också en nämnare som går mot 0 när x->3 men ändå finns gränsvärdet.

Laguna Online 31796
Postad: 12 nov 2022 23:22

Gör det? Vad blir gränsvärdet?

naytte Online 7475 – Moderator
Postad: 13 nov 2022 00:10
Laguna skrev:

Gör det? Vad blir gränsvärdet?

Laguna Online 31796
Postad: 13 nov 2022 09:55

Det är likadant för din första fråga.

Språkbruket och notationen är förvirrande. Om gränsvärdet inte är ett tal så existerar det inte, men man skriver ändå att det är någonting, nämligen oändligheten. Jag har inte koll på precis hur man ska uttrycka sig.

Fermatrix 7621 – Fd. Medlem
Postad: 13 nov 2022 10:04 Redigerad: 13 nov 2022 10:14

\infty är inget tal, så när ett gränsvärde går mot ±\pm \infty saknas gränsvärdet. Det kan ske i två fall alltså;

Om funktionen är odef i punkten eller om det går mot något sorts oändlighet. Går den mot någon oändlighet så finns det ju ingen gräns på hur mycket funktionen kommer växa.

På engelska säger man: "The limit does not exist."

Nyligen i en annan tråd, så fick jag lära mig att man kan utöka R med et streck så att man inkluderar oändligheten.
Det är dock OK i det flesta fallen att påstå att en funktion går mot någon sorts oändlighet, även trots oändligheten inte är ett tal i sig. Vissa tillåter dock inte detta, och jag har själv haft lärare som inte tillåter en att skriva oändligheten som ett gränsvärde.

https://math.stackexchange.com/questions/127689/why-does-an-infinite-limit-not-exist

https://web.ma.utexas.edu/users/m408n/CurrentWeb/LM2-2-9.php#:~:text=Warning%3A%20when%20we%20say%20a,%E2%88%9E%20is%20not%20a%20number!

Angående utökningen av R: https://en.wikipedia.org/wiki/Extended_real_number_line

Här är tråden jag nämnde som hade en liknande fråga: https://www.pluggakuten.se/trad/oandliga-granser/

naytte Online 7475 – Moderator
Postad: 13 nov 2022 11:41

Aha, jag förstår! Vår lärare hade inte nämnt att det fanns en skillnad mellan egentliga och oegentliga gränsvärden. Jag ursäktar för min felanvändning av begreppen, Laguna! Tack för upplysningen!

Svara
Close