24 svar
529 visningar
Teraeagle 11789 – Moderator
Postad: 3 jun 2020 Redigerad: 3 jun 2020

Hur gör vi Pluggakuten till en trevligare plats?

Eftersom det på senare tid har dykt upp en del kritik för hur forumet modereras tänkte jag att vi kan använda den här tråden för att diskutera hur vi gör forumet till en trevligare plats. Kom gärna med förslag kring ändring av policys och regler som ni tror skulle kunna förbättra forumet.

Regler för tråden:

  1. Personangrepp tolereras inte. Man får lämna kommentarer av allmän karaktär men inte peka finger.
  2. Vuxet beteende önskas. Inget "Aaah men durå!". Den typen av inlägg kommer att tas bort.
  3. Försök att hålla er till ämnet.

Om du har en fråga kring tolkning av regler eller hur forumet modereras kan du ställa din fråga i den här tråden istället.

Affe Jkpg 6796
Postad: 3 jun 2020

Tråkigt att jag bara har kritik att komma med och för tillfället inga motförslag.

1. Personangrepp tolereras inte. Man får lämna kommentarer av allmän karaktär men inte peka finger.

PA: 2.4. Inlägg som har karaktären av hot, rasism, sexism, personangrepp eller som är allmänt stötande accepteras inte och kan komma att raderas utan förvarning.

2. Vuxet beteende önskas. Inget "Aaah men durå!". Den typen av inlägg kommer att tas bort.

Elever i t.ex. grundskolan kan väl inte betraktas som vuxna och förväntas väl heller inte formulera sig som en vuxen?

3. Försök att hålla er till ämnet.

PA: 1.4. Undvik att skapa inlägg som är irrelevanta för sammanhanget i tråden. Inlägg som är helt utanför ämnet kan komma att raderas utan förvarning.

Jag vet inte riktigt hur jag ska tolka ditt inlägg, Affe. På vilket sätt tänker du att det du skrev bidrar till att göra forumet bättre?

Affe Jkpg 6796
Postad: 3 jun 2020 Redigerad: 3 jun 2020

Jag vet inte riktigt hur jag ska tolka ditt inlägg, Affe. På vilket sätt tänker du att det du skrev bidrar till att göra forumet bättre?

Jag trodde du föreslog nya eller justerade PA-regler, men ursäktar nu mitt misstag.
...eller jag blir förvirrad av trådens syfte.

Är denna tråd en korspostning av
https://www.pluggakuten.se/trad/fragor-om-regler-pa-pluggakuten/

Affe Jkpg 6796
Postad: 3 jun 2020

Det har framförts önskemål om ett kortare regelverk. Med all respekt för den korta tid jag lagt på detta, så vill jag bara ge exempel på i det första längsta kapitlet, att PA-regelverket kan komprimeras betydligt, utan att man förlorar särskilt mycket.


1. Skriva trådar och inlägg

1. Varje ny tråd ska:

  • Ha en för uppgifts-skrivaren unik rubrik, som beskriver trådens innehåll
  • Tilldelas det ämne som bäst beskriver trådens innehåll
  • Innehålla endast en uppgift

2. Det är inte tillåtet att samma person skriver flera trådar om samma uppgift.
3. Undvik att svara med inlägg som inte har med trådens sammanhang att göra.
4. Det är inte tillåtet att ändra eller radera väsentliga delar, efter att de har besvarats.
5. Det är inte tillåtet att upprepat göra inlägg i sin egen tråd, bara för att tråden ska presenteras tidigt i forumet.
6. Det är inte tillåtet att uppmana hjälpsamma användare att svara i en viss tråd.
7. Det är inte tillåtet att lösa uppgifter via personligt meddelande (PM). Alla uppgifter ska presenteras som trådar.

Jag tror problemet är att vi bara lägger på nya regler utan att ta bort eller redigera tidigare regler. Till slut har vi en regelsida som liknar en halv uppsats. Det är ett bra förslag att göra en översyn av alla regler och se ifall det är något som kan tas bort eller förtydligas.

Har du eller någon annan något tips på hur man tydligare kan kommunicera vilka regler som gäller? Även om man skriver om reglerna på regelsidan förutsätter det ju att användare klickar in där och läser dem. 

Laguna Online 10984
Postad: 4 jun 2020

En observation jag gjorde nyss på mig själv: det händer att jag tycker att en fråga är enkel (rentav dum), men när jag ska formulera ett bra svar så får jag tänka ett tag, och då var den ju inte så enkel eller dum.

Affe Jkpg 6796
Postad: 4 jun 2020

Har du eller någon annan något tips på hur man tydligare kan kommunicera vilka regler som gäller?

Några regler finns ju bara för att det finns brister i forumets programvara, som t.ex.:

1.7 Det är inte tillåtet att ändra eller radera väsentliga delar av sina trådar eller inlägg efter att de har besvarats av andra användare. Det är inte heller tillåtet att ta bort ändringar som gjorts av en moderator.
1.8 Det är inte tillåtet att bumpa en tråd inom ett dygn efter att tråden postats eller sedan det senaste obesvarade inlägget. Bumpa betyder att en tråd flyttas upp i forumet genom att skriva inlägg i tråden som är tomma eller saknar mening i sammanhanget.

Affe Jkpg 6796
Postad: 4 jun 2020

Har du eller någon annan något tips på hur man tydligare kan kommunicera vilka regler som gäller?

I bank-sammanhang och liknande på internet, förekommer det en procedur man kan fundera på hur man kan tillämpa på PA. Proceduren går ut på att man vid vissa tillfällen måste kryssa i en ruta och sedan åtminstone öppna ett dokument (PA-regelverket).

Det behövs nog en ganska bra AI för att kunna skilja en bump från ett "riktigt" inlägg (undantag om man skriver ordet bump).

Affe Jkpg 6796
Postad: 4 jun 2020 Redigerad: 4 jun 2020

Det behövs nog en ganska bra AI för att kunna skilja en bump från ett "riktigt" inlägg (undantag om man skriver ordet bump).

I programmerings-sammanhang anses det som enkel logik (ej AI), att åtminstone konstatera om man gjort ytterligare ett inlägg i sin egen tråd, utan att någon annan däremellan gjort något inlägg. Åsså ett tillägg med tillåten bumpning efter t.ex. 24-timmar.

För att inte tala om AI som känner igen 'väsentliga' delar.

Man skulle kunna göra så att man bara kunde lägga till text i inläggen, inte radera.  Saker man markerar och vill radera skulle istället kunna bli överstrukna. Men det finns såklart nackdelar med det också. 

Laguna Online 10984
Postad: 4 jun 2020
Affe Jkpg skrev:

Det behövs nog en ganska bra AI för att kunna skilja en bump från ett "riktigt" inlägg (undantag om man skriver ordet bump).

I programmerings-sammanhang anses det som enkel logik (ej AI), att åtminstone konstatera om man gjort ytterligare ett inlägg i sin egen tråd, utan att någon annan däremellan gjort något inlägg.

Föreslår du en automatisk hantering, så att det inte går att skriva sådana inlägg?

Affe Jkpg 6796
Postad: 4 jun 2020

Föreslår du en automatisk hantering, så att det inte går att skriva sådana inlägg?

Ja, det borde inte vara särskilt svårt :-)

Affe Jkpg skrev:

Det behövs nog en ganska bra AI för att kunna skilja en bump från ett "riktigt" inlägg (undantag om man skriver ordet bump).

I programmerings-sammanhang anses det som enkel logik (ej AI), att åtminstone konstatera om man gjort ytterligare ett inlägg i sin egen tråd, utan att någon annan däremellan gjort något inlägg. Åsså ett tillägg med tillåten bumpning efter t.ex. 24-timmar.

Men man får ju skriva ett till inlägg om man tillför ny information. För att Pluggakuten skall kunna veta att man tillfört ny information (och inte bara skrivt typ 'svara då!') skulle man behöva AI.

Problemet är alltå att skilja på ny information och en bump.

Affe Jkpg 6796
Postad: 4 jun 2020

Men man får ju skriva ett till inlägg om man tillför ny information. För att Pluggakuten skall kunna veta att man tillfört ny information (och inte bara skrivt typ 'svara då!') skulle man behöva AI.

Problemet är alltå att skilja på ny information och en bump.

Man kan redigera sitt senaste inlägg med info, utan att tråden presenteras tidigare i forumet.
Förslaget avser att man inte ska kunna bumpa sin egen tråd. Inlägg i andras trådar skulle inte beröras.

sprite111 764
Postad: 12 jun 2020

Man borde eventuellt få upp en ruta man behöver godkänna när man postar en tråd  (där man kan välja visa aldrig igen - eller inte).

Rutan ska innehålla viktigaste reglerna. t.ex om rätt rubrik, visat försök. 

Qetsiyah 4566
Postad: 12 jun 2020 Redigerad: 12 jun 2020

Nä, fler formaliteter hjälper inte. Ingen läser sånt, ska vi låtsas som att folk gör det eller? Helt orimligt. Inte ens jag läste reglerna när jag skapade konto på pluggakuten. Jag läste inte heller det tjugo sidor långa avtalet när jag skapade bankkonto eller köpte en fond. Eller när jag skapade konto på snapchat instagram facebook twitter eller tekniska högskolans studentkår. 

Jag skakar på huvudet var gång moddarna säger att man godkände reglerna när man skapade konto. Man ska inte göra rätt för att man gjort någon meningslös formalia, man ska göra det för att man är förståndig, allmänbildad och bara vet normal etikett. 

Jag tror på att man ska försöka få fram vinningen för eleverna med att följa instruktionerna och reglerna. Där måste jag ändå lyfta något positivt att moderatorerna ibland gör i sina tillsägelser, man skulle kunna göra detta oftare dock.

Att visa sitt eget försök gör exempelvis ofta att det går att få bättre hjälp då fler är intresserade av att hjälpa dig när du själv visat på vilja. Det finns heller ingen risk att man får hjälp med det man redan klarat av eller redan kan, utan det är enklare att få rätt hjälp på rätt nivå.

Att ha en bra rubrik och lägga i rätt forumdel gör att hjälparna vet vad det är frågan handlar om och du kan enklare få hjälp av rätt person som kan mycket om ämnet.

Att bara ha en fråga per tråd gör att ingen av dina frågor riskerar att missas eller falla bort av oss svarare

o.s.v.

Att få våra elever att förstå att det även ligger i deras intresse att hålla sig till detta. Istället för att det upplevs som att reglerna bara finns till för svarare och moderatorer för att göra det svårare för elever, för så är ju inte fallet.

Lindehaven 518 – Leg. Lärare
Postad: 13 jun 2020 Redigerad: 13 jun 2020

Tycker inte att PA:s regler är "meningslös formalia" som Qetsiyah skriver men inser också att inte alla läser reglerna. Att korta ned och omformulera reglerna har därför troligen ingen större effekt.

Däremot kan det vara bra att påminna de som skriver nya trådar om det som finns gömt under rubriken "Läs detta innan du postar".

Att vi som svarar sedan försöker hålla en god ton och hjälpa frågeställaren är sedan ett sätt att göra det trevligare.

sprite111 skrev:

Man borde eventuellt få upp en ruta man behöver godkänna när man postar en tråd  (där man kan välja visa aldrig igen - eller inte).

Rutan ska innehålla viktigaste reglerna. t.ex om rätt rubrik, visat försök. 

Har du inte sett att det redan finns varje gång du skriver en fråga?

Qetsiyah 4566
Postad: 13 jun 2020 Redigerad: 13 jun 2020

Nej min poäng är att anledningen till att man ska följa reglerna inte bör vara för att de existerar och att man formellt godkänt dem eller för att en moderator säger det utan för att de är 1) naturliga 2) skrivna på goda grunder 3) beskriver ett beteende som man borde kunna anamma även utan att ha läst reglerna 4) det är bara "visa hänsyn för sjutton", men mer utvecklat. Det är allmänbildning. 

Fallen där moddarna gör inkonsekventa eller otydliga tolkningar av reglerna är få jämfört med de tydligt regelbrytande inläggen (inlägg där rubriken bara innehåller en punkt eller liknande). I dessa fall hjälper absolut inte fler påminmelser vid trådskapande eller annan formalia eftersom dessa "regelbrott" görs av helt hederliga och förnuftiga användare men där hårfina nyanser eller detaljer i regeltolkning gjort att de fått en tillsägelse ändå. 

En annan sak som skulle göra PA trevligare är ett enkelt "tack för hjälpen" från frågeställaren.

Lindehaven skrev:

En annan sak som skulle göra PA trevligare är ett enkelt "tack för hjälpen" från frågeställaren.

Det tycker jag redan är mycket vanligare här än i verkligheten!

Affe Jkpg skrev:

Det har framförts önskemål om ett kortare regelverk. Med all respekt för den korta tid jag lagt på detta, så vill jag bara ge exempel på i det första längsta kapitlet, att PA-regelverket kan komprimeras betydligt, utan att man förlorar särskilt mycket.


1. Skriva trådar och inlägg

1. Varje ny tråd ska:

  • Ha en för uppgifts-skrivaren unik rubrik, som beskriver trådens innehåll
  • Tilldelas det ämne som bäst beskriver trådens innehåll
  • Innehålla endast en uppgift

2. Det är inte tillåtet att samma person skriver flera trådar om samma uppgift.
3. Undvik att svara med inlägg som inte har med trådens sammanhang att göra.
4. Det är inte tillåtet att ändra eller radera väsentliga delar, efter att de har besvarats.
5. Det är inte tillåtet att upprepat göra inlägg i sin egen tråd, bara för att tråden ska presenteras tidigt i forumet.
6. Det är inte tillåtet att uppmana hjälpsamma användare att svara i en viss tråd.
7. Det är inte tillåtet att lösa uppgifter via personligt meddelande (PM). Alla uppgifter ska presenteras som trådar.

Detta införde vi för någon månad sedan! Den vanliga listan är kvar, men introduktionstexten ligger högst upp. Utmärkt förslag!

Pop up-ruta eller ett dokument där en måste godkänna Pluggakutens regler

Vi har diskuterat detta flera gånger genom åren, men vi har beslutat att inte införa detta, åtminstone inte just nu. Detta eftersom de flesta bara klickar bort eller godkänner sådant ändå. 

Svara Avbryt
Close