4 svar
46 visningar
naytte 7706 – Moderator
Postad: 20 jan 09:49 Redigerad: 20 jan 10:29

Hur motiverar man kontinuumantagandet i mekanik och liknande områden?

Hej!

Jag har under en längre period nu, som kanske har blivit tydligt av många av mina trådar, haft en del konceptuella problem med det man ibland kallar för "kontinuumantagandet", alltså att fysikaliska storheter är kontinuerligt fördelade, alltså punktvis definerade, i rummet.

Jag skapade nyligen en tråd om massa och jag fann svaren i den tråden ganska tillfredsställande. Tråden handlade sammanfattat om vad det betyder att tillskriva egenskaper hos objekt mätetal samt när och hur det är möjligt. Denna fråga är eventuellt tangentiellt relaterad till denna tråd, varför jag länkade den ovan.

I fluiddynamiken definierar vi exempelvis densiteten hos en fluid som gränsvärdet

ρr:=limΔV0ΔmΔV\displaystyle \rho\left(\mathbf{r}\right):=\lim_{\Delta V\to 0}\frac{\Delta m}{\Delta V}

där ΔV\Delta V är en kontrollvolym runt punkten r\mathbf{r} och Δm\Delta m är massan inom denna kontrollvolym.

En definition som denna lutar sig, om än implicit, på antagandet om att massan i själva verket är en funktion m=mrm=m\left(\mathbf{r}\right), alltså i sig en punktvis definierad funktion.

Men hur motiverar vi ett sådant antagande? Massa är knappast en kontinuerlig funktion i verkligheten, ty atomer är diskreta ting och därför borde massa också vara diskret. Kan det vara så att det massbegrepp vi åberopar i definitionen av densitet ovan är ett annat massbegrepp än det vi är vana vid i vardagligt tal och vardagliga sammanhang? Lite som att det hastighetsbegrepp vi använder i fysik är ett annat än det vi använder i vardagligt tal*? Hur har man definerat massa i det här sammanhanget?

En av böckerna jag har hemma om transportfenomen försöker fuska genom att påstå att densitet inte är ett gränsvärde där ΔV0\Delta V \to 0, utan ett gränsvärde där ΔVδV\Delta V \to \delta V, där δV\delta V är den minsta, statistiskt signifikanta kontrollvolymen. Bortsett från vansinnet att använda gränsvärdesnotationen i detta sammanhang verkar detta inte vara standard, eftersom andra källor verkligen låter ΔV0\Delta V \to 0. Dessutom verkar även min bok senare falla tillbaka på kontinuumantagandet eftersom den använder integraler och andra objekt som explicit kräver kontinuitet...

Utöver det ovannämnda finns det ännu en sak som är lite märklig... Om vi börjar med en storhet m=mrm=m\left(\mathbf{r}\right) så kan vi gå åt ena hållet och definiera ρ=ρr\rho=\rho\left(\mathbf{r}\right), men vi kan inte längre gå tillbaka åt andra hållet utan då kan vi endast tala om reella skillnader Δm\Delta m genom integraler.

Jag vill tillägga att jag inte har några problem med att rummet är kontinuerligt.

*I vardagligt tal menar vi oftast (tror jag i alla fall) genomsnittshastighet över intervall när vi talar om hastighet, sällan den punktvis definierade storheten som definieras genom gränsvärden som vi menar i fysiken.


Om någon utöver eventuell diskussion i den här tråden skulle ha förslag på litteratur som behandlar och diskuterar denna fråga vore jag all ears! Jag börjar bli ganska irriterad på att jag inte förstår något som tydligen är så trivialt att det aldrig behöver förklaras.

hansa 182
Postad: 20 jan 10:55

Motivet är att det fungerar att använda matematikens verktyg (med t ex kontinuumsantagande och gränsvärde för sånt som densitet) på fysiken ner till en viss skala.

Om man tittar på en bit ståltråd i mikroskop ser man att den består av sammankittade korn av olika storlek och kemisk sammansättning (t ex "rostfritt") med storlekar omkring 10 my (1/100 mm). 

naytte 7706 – Moderator
Postad: 20 jan 11:12 Redigerad: 20 jan 11:53

Tack för svaret!

Jag är förstås med på att det fungerar, men hur definierar man exempelvis massa i fallet då vi antar en punktvis definierad funktion? Det verkar ju finnas en väsentlig skillnad mellan det vardagliga massbegreppet vi använder "partikeln har massan π/7 kg\pi/7 \;\mathrm{kg}" och "massan i den här punkten är π/7 kg\pi / 7 \;\mathrm{kg}"...

naytte 7706 – Moderator
Postad: 20 jan 12:14 Redigerad: 20 jan 12:56

Jag har tänkt vidare lite på detta och jag tänkte så här:

Istället för att definiera densiteten genom gränsvärdet ovan, vilket verkar vara ganska problematiskt (inte minst för att mm egentligen borde bero på VV också...) så kanske man kan definiera densiteten ρ\rho genom uttrycket

mV=VρrdV\displaystyle m\left(\mathcal{V}\right)=\iiint_{\mathcal{V}}\rho\left(\mathbf{r}\right)dV

Det är ju väldigt rimligt att en densitet kan vara definierad i varje punkt r\mathbf{r}, medan massan i varje punkt är noll. Faktum är att om V\mathcal V är en enstaka punkt får vi såklart noll. På samma sätt som en sannolikhetsdensitet kan vara definierad i alla punkter medan sannolikheten i varje enskild punkt är noll.

naytte 7706 – Moderator
Postad: 22 jan 12:42

bump

Svara
Close