25 svar
325 visningar
Katarina149 7151
Postad: 15 jan 2021 00:11

Hur påbörjar man lösningen?

Hejsan! 
har svårt att förstå hur jag ska lösa uppgift 614 a. Jag vet inte hur man kan rita en bild som illustrerar  pumpen som  fysikern i uppgiften skapade..Det jag lyckades förstå är att trycket i den ena halvklotet är lika stor som trycket i det andra halvklotet

ThomasN 1809
Postad: 15 jan 2021 00:34

Du behöver nog inte veta hur vakuumpumpen såg ut, vi kan förutsätta att den helt pumpat ut luften.
Tänk dig klotet som en enhet. När det är vakuum inuti är det atmosfärstrycket som utifrån pressar ihop halvorna.
En liten ledtråd: Tryck mäts i N/m2

Katarina149 7151
Postad: 15 jan 2021 10:40

Jag förstår inte vad det är man ska beräkna..

Laguna Online 28634
Postad: 15 jan 2021 10:49

Kraften som håller samman kloten. Den kommer av lufttrycket eftersom det inte är något tryck alls inuti kulan.

Yngve 37915 – Livehjälpare
Postad: 15 jan 2021 10:57 Redigerad: 15 jan 2021 11:00

Eftersom det är (i stort sett) vacuum inuti klotet så är lufttrycket inuti klotet, vi kallar det P0P_0, i det närmaste lika med 00 N/m^2. Lufttrycket på insidan påverkar klotets insida med en utåtriktad kraft som är lika med F0=P0·AF_0=P_0\cdot A, där AA är klotets area 

Utanför klotet är lufttrycket det normala, vi kallar det P1P_1, där P1>0P_1>0 N/m^2. Lufttrycket på utsidan påverkar klotets utsida med en inåtriktad kraft som är lika med F1=P1·AF_1=P_1\cdot A, där AA är klotets area.

Den resulterande inåtriktade kraften Fres=F1-F0F_{res}=F_1-F_0.

Vi kan för enkelhetens skull anta att klotet har lika stor invändig area som utvändig area.

Kommer du vidare då?

Katarina149 7151
Postad: 15 jan 2021 12:08

Jag hänger inte med vad du räknar ut Yngve..

Yngve 37915 – Livehjälpare
Postad: 15 jan 2021 13:26 Redigerad: 15 jan 2021 13:36

Är du med på att det generellt gäller att trycket P är lika med kraften F delat med arean A?

ThomasN 1809
Postad: 15 jan 2021 13:34

Lite figurer kanske hjälper.

De långa pilarna utanför klotet är trycket P1 utifrån som verkar med krafter vinkelrätt mot ytan. Det finns motsvarande krafter inifrån men de försummar vi.
De gröna pilarna är krafterna från hästarna eller loket som försöker dra isär halvorna.

Ett problem här är att krafterna från trycket P1 inte verkar åt samma håll som krafterna som försöker dra isär. Vid  skarven blir det rät vinkel.

Kan man approximera klotet till en kort cylinder med samma diameter som klotet?

Om vi bara räknar med ändarnas yta, borde det inte bli samma sak? Jag har inget bra bevis för det, det är mer en känsla.

Smaragdalena 78573 – Lärare
Postad: 15 jan 2021 14:13

Ja, det blir samma sak. De lodräta delarna av de sneda krafterna tar ut varandra, och det blir bara de vågräta kvar.

Katarina149 7151
Postad: 15 jan 2021 15:42

Skriv ditt dolda innehåll här

ThomasN skrev:

Lite figurer kanske hjälper.

De långa pilarna utanför klotet är trycket P1 utifrån som verkar med krafter vinkelrätt mot ytan. Det finns motsvarande krafter inifrån men de försummar vi.
De gröna pilarna är krafterna från hästarna eller loket som försöker dra isär halvorna.

Ett problem här är att krafterna från trycket P1 inte verkar åt samma håll som krafterna som försöker dra isär. Vid  skarven blir det rät vinkel.

Kan man approximera klotet till en kort cylinder med samma diameter som klotet?

Om vi bara räknar med ändarnas yta, borde det inte bli samma sak? Jag har inget bra bevis för det, det är mer en känsla.

Ska man räkna kraft 1 - kraft 2? 
Vi vet att F=mg

m/v=p 

m=v*p

F=v*p*g

V =4/3 * 0.5^3 * pi=0.52 m^3 

g=9.82 m/s^2

p=? 
Hur kommer man vidare med lösningen?

ThomasN 1809
Postad: 15 jan 2021 16:40

Det är nog enklare så.
Vi använder oss av cylindern som jag beskrev innan. Vi har lika stora krafter från höger och vänster som pressar ihop halvorna, och inget tryck inifrån. De här krafterna beror på trycket och arean som detta tryck verkar på. Som Yngve skrev, F1 = P1 x A. F0 kan vi försumma om vi har vakuum inuti.

Lufttrycket vid havsytan är (enligt Wikipedia) 101325 N/m2. Diametern 0.5m bestämmer arean.
Dimensionerna blir N/m2 x m2 = N

Katarina149 7151
Postad: 16 jan 2021 01:01

F1=4/3 * 0.5^3 * pi * 101 325 =53 053N 

Vad står F1 för? Är det trycket utanför klotet? Är det svaret på själva frågan?

ThomasN 1809
Postad: 16 jan 2021 01:12

Ja, kraften F1 är den kraft som hästarna måste dra i varje klothalva för att dra isär dem.

Men din area är nog inte rätt. Den ska väl vara pi*0.52/4.

Katarina149 7151
Postad: 16 jan 2021 01:15 Redigerad: 16 jan 2021 01:16

Det ska isåfall vara 

(pi * 0.5^2)/(4 ) * 101 325= 19895N ~ 20000N

Men jag förstår inte riktigt varför man ska räkna på det sättet.. Vad är det vi egentligen räknar ut?

ThomasN 1809
Postad: 16 jan 2021 01:16

Fick jag också. Stämmer det med facit :-)

Katarina149 7151
Postad: 16 jan 2021 01:17
ThomasN skrev:

Fick jag också. Stämmer det med facit :-)

Ja svaret stämmer enligt facit! :)

Men jag förstår inte riktigt varför man ska räkna på det sättet.. Vad är det vi egentligen räknar ut?

ThomasN 1809
Postad: 16 jan 2021 01:30

Vi människor är djuphavsdjur i lufthavet.
När man tar bort all luft inuti klotet så kommer trycket från luften att pressa ihop klothalvorna. Tryck är ju som sagt kraft per ytenhet. Man kan tänka sig att man adderar ihop krafterna som verkar på varje pytteliten delyta för att få fram den totala kraften på hela arean.

Hoppas det klarnade lite.

Om du ska räkna på b-uppgiften har du kraften men ska räkna ut ytan. Lycka till, men jag behöver nog lägga mig nu.

Katarina149 7151
Postad: 16 jan 2021 15:52

Varför ska man räkna med att det endast finns en kraft ”F1” som verkar? Ska uppgiften inte lösa med hjälp av hydrauliska system?

Smaragdalena 78573 – Lärare
Postad: 16 jan 2021 16:33

Man skall använda formeln P = F/A. P = lufttrycket. A = dubbla tvärsnittsarean för klotet.

Hur menar du att uppgiften skall lösas med hjälp av hydrauliska system? Det är inte omöjligt att det går, men jag kan inte komma på hur.

Katarina149 7151
Postad: 16 jan 2021 19:02 Redigerad: 16 jan 2021 19:02

Jag tänker att det finns två stycken halvklotar som sitter ihop. Trycket på det ena klotet är lika stort som för det andra klotet. Massan är densamma, arean är även detsamma. Kan man inte utnyttja den informationen för att skriva något uttryck . Exempelvis 

F1/A=F2/A?

Laguna Online 28634
Postad: 16 jan 2021 19:23 Redigerad: 16 jan 2021 21:00

När halvkloten sitter ihop kan du betrakta det hela som ett enda klot. De sitter ihop så länge kraften som försöker dra isär dem är mindre än kraften med vilken luften trycker ihop dem. 

Katarina149 7151
Postad: 16 jan 2021 19:26 Redigerad: 16 jan 2021 19:27

Jaha.. De sitter ihop. Om två föremål sitter ihop gäller inte ”hydrauliska systemet” . Visst ska formeln F/A=P  användas?

Smaragdalena 78573 – Lärare
Postad: 16 jan 2021 20:18

Ja, som jag skrev för flera timmar sedan.

Laguna Online 28634
Postad: 16 jan 2021 21:01

"Gummipackning" är kanske ordet som förvirrar. Slå upp det. Det är inte ett rör.

Klotet ser ut som på bilden, men det kanske inte är så lätt att se.

Katarina149 7151
Postad: 17 jan 2021 17:54

Vi vill alltså beräkna kraften F. Vi vet att P=FAP=ρghArean kan vi beräkna därför att vi har diametern4×π×r2=A4×π×0.252=0.78 -> AreanHur vet man vad trycket är?

ThomasN 1809
Postad: 18 jan 2021 00:24

När det gäller arean, räkna med en ände av en cylinder, se figuren jag skickade för två dagar sedan. Arean blir då: A = π×r2 eller A = π×d24

När det gäller trycket, räkna med atmosfärstrycket vid havsytan. Det ska gå att hitta i någon fysikhandbok. Använd värde i N/m2 (eller Pascal, det är samma sak)

Svara Avbryt
Close