19 svar
230 visningar
Eudoxos 89
Postad: 14 aug 2018

Hur skapas förmögenheter ur ingenting på aktiemarknaden ?

Om börsen går upp på lång sikt så innebär det att förmögenheter skapas på passivt ägande

Kan någon förklara det ? 

Och likadant kan alla pengarna försvinna helt plötsligt och alla bli fattiga

Var försvinner pengarna ?

Affe Jkpg 3577
Postad: 14 aug 2018

Om du köper en begagnad bil och säljer den för ett högre pris....varifrån kommer din förtjänst?

Eudoxos 89
Postad: 14 aug 2018 Redigerad: 14 aug 2018

Du menar att du köper bilen spekulativt, inte som användare.
Du tar en risk att inte kunna sälja bilen till inköpspris.
Under tiden ligger dina pengar låsta utan ränta. 
Du kan sälja bilen till en annan spekulant men till sist hamnar det hos en användare

Användaren betalar nu en förtjänst till spekulanten som tog sig tid att sälja den, medan den som sålde den sparade tiden genom att göra en snabb affär, sälja den till låg pris

Så att du har gjort ett arbete som borde belönas

När det gäller aktier är det bara spekulation allting. Säljer du till högre pris så gör du inget arbete som borde belönas.

Affe Jkpg 3577
Postad: 14 aug 2018
Eudoxos skrev:

Du menar att du köper bilen spekulativt, inte som användare.
Du tar en risk att inte kunna sälja bilen till inköpspris.
Under tiden ligger dina pengar låsta utan ränta. 
Du kan sälja bilen till en annan spekulant men till sist hamnar det hos en användare

Användaren betalar nu en förtjänst till spekulanten som tog sig tid att sälja den, medan den som sålde den sparade tiden genom att göra en snabb affär, sälja den till låg pris

Så att du har gjort ett arbete som borde belönas

När det gäller aktier är det bara spekulation allting. Säljer du till högre pris så gör du inget arbete som borde belönas.

Har du liknade inställning till att "investera" pengar på ett räntebärande bankkonto?

En grundförutsättning för att en kapitalistisk ekonomi ska fungera, är att det finns ett fungerande "samarbete" mellan "arbete" och "kapital".

En kapitalistisk ekonomi kan tyckas ha sina brister och avarter.  "Experiment" med att försöka göra annorlunda har gjorts. Tyvärr med förödande resultat.

Nåja, om du köper aktier köper du en del av ett företag. Man kan alltså säga att du investerar i företaget, och riskerar att förlora dina pengar. Det är inte arbetet "klickade på några knappar" som man får utdelning för om företaget går bra, utan för att företaget du nu äger en del av gått med vinst. Dina riskabla investeringar kan ha hjälpt till att möjliggöra denna vinst. 

SeriousCephalopod Online 990
Postad: 14 aug 2018 Redigerad: 14 aug 2018

Visst intuitivt kan man gärna skilja på personen som gör den 'ursprungliga' investeringen i ett företag och genom att utväxla kapital mot delägarskap när aktien 'skapas' möjliggör för företaget att expandera och bli bättre, och jämföra detta med personer som köper och utväxlar detta delägarskap sinsemellan utan någon reell inverkan på företagets finanser. Dock så är ju aktiemarknaden en förutsättning för att den ursprungliga investeringen skulle kunna ske då en ägarandel som inte kan utväxlas mot kapital är på gränsen till värdelös och risker och fördelar med ett delägarskap förändras ju inte beroende på vem som håller det. Växer eller minskar företagets omsättning och vinst så borde delägarskapet ju rimligtvis utväxlas för ett nytt värde och varierar något i värde över tid så kan man tjäna pengar på dess utväxlande.

Eudoxos 89
Postad: 14 aug 2018

SeriousCephalopod menar att en andra hands marknad skulle var nödvändig för förstahandsmarknad

Men det finns ju aktiebokag som t ex Tetrapak som inte är publika. De fungerar ju lika bra

woozah 913
Postad: 14 aug 2018
Eudoxos skrev:

SeriousCephalopod menar att en andra hands marknad skulle var nödvändig för förstahandsmarknad

Men det finns ju aktiebokag som t ex Tetrapak som inte är publika. De fungerar ju lika bra

 

Ja? Det finns ju givetvis olika nackdelar och fördelar med olika företagsformer. Det betyder inte att tetrapaks form är den enda man ska sträva efter. 

Eudoxos 89
Postad: 14 aug 2018 Redigerad: 14 aug 2018

Jag tycker att industrin skulle kunna fungera bättre utan en publik aktiemarknad

En publik aktiemarknad kan inte undvika ekonomisk brottslighet
Jag har en känsla av att aktiemarknaden är världens största ekonomiska brottsplats.

AndersW 663
Postad: 14 aug 2018

Man måste göra skillnad på publika och privata aktiebolag ett privat aktiebolag får söka finansiering inom ett snävt område och kan inte gå ut och söka investerare hur som helst. Anledningen att du vill ha ett privat aktiebolag är att du aldrig riskerar mer än de pengar du satt in i bolaget till skillnad från en enskild firma eller handelsbolag där du som ägare är personligen ansvarig för bolagets alla skulder.

När det kommer till publika aktiebolag kan dessa gå ut och söka finansiering fritt genom att sälja andelar i företaget till vem som helst. Det finns, naturligtvis, regler som omgärdar hur man får göra detta.

Det är här börsen kommer in även om inte alla publika aktiebolag är på börsen. Börsens ursprungsidé är att vara en mötesplats mellan de som har en företagsidé men inga pengar och de som har pengar men inte vill eller kan sätta dessa i ett eget företag. Det är också ett ställe där man kan söka någon som är villig att ta över ens ägarandel om man av någon anledning inte längre vill ha den kvar. Det som de som satsar pengar får för att de satsar sina pengar är aktieutdelning som är den del av företagets vinst som inte används för att utveckla företagets verksamhet.

Det gäller dock att någon är villig att betala dig samma eller mer när du vill sälja. Finns det inte det kommer du antingen att sälja med förlust eller inte alls. Du kan också helt förlora din investering om företaget går omkull. Om det är någon som tror på företaget och betalar dig mer än vad du betalade tidigare går du med vinst. På så sätt kan man säga att du kan tjäna pengar utan att göra någonting. Det kan du också genom att sätta in pengarna på banken (i alla fall i normalfallet vilket inte gäller i Sverige idag). Du har dock riskerat dina pengar och har väl rätten att få något för detta, eller?

Affe Jkpg 3577
Postad: 14 aug 2018

Som sagt … Tetrapak och IKEA är typ-exempel på företag som har återinvesterat stora delar av sina (hyfsat stora) egna vinster, för att få företagen att växa.  Dom har då inte behövt göra aktierna tillgängliga för handel på någon aktiebörs.

AndersW 663
Postad: 14 aug 2018

Och Ericsson, Alfa Laval, ASEA (numera ABB) är ett antal av våra stora industriföretag som har varit och är publika och även dessa vuxit genom att återinvestera vinster i företaget. När det kommer till att ta ut vinster så är ju inte familjen Rausing eller Kamprad direkt fattiga, även om man tar bort deras ägande i respektive bolag. Så där har vi nog ingen större skillnad mellan de olika ägandeformerna.

När det kommer till ekonomisk brottslighet är det nog ingen större skillnad heller. Man kan lätt starta ett privat AB, du behöver ett aktiekapital på 50 000. Sedan om du har oärliga avsikter kan du driva detta i konkurs medan du tar ut stora värden ur företaget och låter detta gå i konkurs där bolaget har stora skulder.

Visst det går att diskutera hur börsen fungerar idag där man spekulerar i kursers upp och nedgång men detta är en annan historia.

Affe Jkpg 3577
Postad: 14 aug 2018
AndersW skrev:

Och Ericsson, Alfa Laval, ASEA (numera ABB) är ett antal av våra stora industriföretag som har varit och är publika och även dessa vuxit genom att återinvestera vinster i företaget. När det kommer till att ta ut vinster så är ju inte familjen Rausing eller Kamprad direkt fattiga, även om man tar bort deras ägande i respektive bolag. Så där har vi nog ingen större skillnad mellan de olika ägandeformerna.

När det kommer till ekonomisk brottslighet är det nog ingen större skillnad heller. Man kan lätt starta ett privat AB, du behöver ett aktiekapital på 50 000. Sedan om du har oärliga avsikter kan du driva detta i konkurs medan du tar ut stora värden ur företaget och låter detta gå i konkurs där bolaget har stora skulder.

Visst det går att diskutera hur börsen fungerar idag där man spekulerar i kursers upp och nedgång men detta är en annan historia.

Nu vet jag inte vad du vill säga. De flesta industriföretag återinvesterar mer eller mindre av sina vinster i företagen, annars skulle merparten av dom till slut göra konkurs.
Ericsson, Alfa Laval och ABB är typexempel på företag som fått nödvändigt kapitaltillskott via börserna genom nyemission, vilket inte är fallet med t.ex. Tetrapak och IKEA.

Xectic 126
Postad: 15 aug 2018 Redigerad: 15 aug 2018

Du har fått riktigt många och bra svar på din frågeställning. Börsen möjliggör nödvändigt kapital för ett företag medan investeraren får en avkastning för sin förtjänst om företaget går väl. 

Att du beskriver aktiemarknaden som en stor ekonomisk brottsplats visar hur okunnig du är inom detta område. Visst - vi alla medger, systemet har sina svagheter eftersom marknadsmanipulation och insiderhandel fortfarande sker. Men börsen har varit en av de viktigaste sparformerna för ”vanliga medborgare”, speciellt nu när sparkontona förlorat sin ränta. För pensionärer, studenter och vanliga arbetare har börsen gett en rimlig avkastning om man tar hänsyn till börsen över tid. 

Jag rekommenderar dig att läsa Avanzas artiklar om hur börsen fungerar. På deras hemsida kan du fördjupa dig i aktier, fonder och hur börsen fungerar i sin helhet. Personligen har jag enbart varit på börsen i två år. Mhm, misstag har man gjort. Men aldrig någonsin skulle jag kunnat spara ihop 26% på ett sparkonto inför studenten. 

Eudoxos 89
Postad: 15 aug 2018 Redigerad: 15 aug 2018

Gratulerar till Xectic för de 26%. På hur lång tid ? själv är jag också tungt investerad på börsen och oroas varje dag.

Hittils har det gått bra men i morgon kan jag vara en tiggare.  Sådana finns det gott om numera i Sverige. 
Ska du inte rekommendera dem att satsa sina tigg-pengar på börsen ?
Vad betyder mhm ? 

Xectic 126
Postad: 15 aug 2018
Eudoxos skrev:

Gratulerar till Xectic för de 26%. På hur lång tid ? själv är jag också tungt investerad på börsen och oroas varje dag.

Hittils har det gått bra men i morgon kan jag vara en tiggare.  Sådana finns det gott om numera i Sverige. 
Ska du inte rekommendera dem att satsa sina tigg-pengar på börsen ?
Vad betyder mhm ? 

På två år. Varierar mellan aktiefonder och rena aktier. Om du är tungt investerad på börsen, hur kommer det sig att du tror att börsen är en ”ekonomisk brottsplats”? 

”Detta system är så bräckligt, jag kan vara tiggare imorgon”. Konjunkturinstitutet förutspår att toppen av högkonjunkturen kommer nås 2019 och fortfarande ser vi en hög sysselsättning, både i Sverige och i omvärlden. Ja, vissa oroar sig inför räntehöjningarna i USA och över inflationen samt för stigande löner - men att börsen skulle krascha imorgon är ytterst osannolikt. Naturligtvis kan vi aldrig förutspå när börsen kommer falla, men historiskt är det bevisat att börsen återhämtar sig inom några/flera år. Det investerade kapitalet är inte nödvändigtvis förlorat tills man säljer sina värdepapper. Köp billigt, sälj när det är dyrt. Låt tiden sköta jobbet och gör inte som många andra gör som omgående rör portföljen så fort något oroande uppmärksammas. 

Om man ska investera sina ”tiggar pengar” får varje enskild individ avgöra. Att investera på börsen regelbundet är en fördel. Då ökar man sannolikheten att köpa när det är billigt. 

Xectic 126
Postad: 15 aug 2018

Dessutom måste jag tillägga att du investerat onödigt offensivt om du blir en tiggare om börsen faller. Man investerar aldrig ett kapital som kan vara till användning inom en kort tid. Man måste alltid vara beredd på att man kan klara sig utan sitt investerade kapital när börsen faller. Man har aldrig förlorat sitt investerade kapital tills man sålt sina värdepapper. Det absolut värsta man kan göra är att sälja när börsen väl ha kraschat. Det ger mer rea till vettiga investerare. 

Affe Jkpg 3577
Postad: 15 aug 2018
Eudoxos skrev:

Gratulerar till Xectic för de 26%. På hur lång tid ? själv är jag också tungt investerad på börsen och oroas varje dag.

Hittils har det gått bra men i morgon kan jag vara en tiggare.  Sådana finns det gott om numera i Sverige. 
Ska du inte rekommendera dem att satsa sina tigg-pengar på börsen ?
Vad betyder mhm ? 

 Om du nu oroar dig varje dag, kan jag rekommendera att du väljer en risknivå på dina placeringar, som passar dig bättre.

Xectic 126
Postad: 15 aug 2018
Affe Jkpg skrev:
Eudoxos skrev:

Gratulerar till Xectic för de 26%. På hur lång tid ? själv är jag också tungt investerad på börsen och oroas varje dag.

Hittils har det gått bra men i morgon kan jag vara en tiggare.  Sådana finns det gott om numera i Sverige. 
Ska du inte rekommendera dem att satsa sina tigg-pengar på börsen ?
Vad betyder mhm ? 

 Om du nu oroar dig varje dag, kan jag rekommendera att du väljer en risknivå på dina placeringar, som passar dig bättre.

Instämmer, finns blandfonder och fonder med sådan låg risk som räntefonder. Har många bekanta som går runt med sådan ångest över börsen - och om det ger ett sådant lidande är det inte värt pengarna. 

Eudoxos 89
Postad: 15 aug 2018

OK, då tackar jag för svaren. Tråden är nu 20 lång och låt den stoppa här. om någon vill ta upp en annan tråd eller hänvisa till liknande, OK.

Svara Avbryt
Close