11 svar
117 visningar
Sykey behöver inte mer hjälp
Sykey 314
Postad: 4 feb 21:43

Hur stämmer detta?

Liksom kolla de använder kedjeregeln, FINE men hur? Kolla jag tänker så här

dudt=dudx1*dx1dt+...+dudxp*dxpdt=p*dudt, för kolla om vi stryker alla med dx så adderas de som vanligt? Eller vänta okej låt säga att p=3 för detta beror ju på vad p är. De skriver om u=u(x)=u(x1,..,xp) och x=x(t) så x är beroende av tiden (alltså inre punkt). Alltså borde vi få 

u=u(x(t)) och när vi deriverar så använder vi oss av kedjeregeln och då får vi

du/dt = (du/dx)*(dx/dt)... wut, det måste ha att göra med att det är flervariabelfallet.

Jag hänger inte riktigt med på vad din fundering är.

Blir det tydligare om man skriver funktionen u=ux1t,x2t,,xptu=u\left(x_1\left(t\right),x_2\left(t\right),\dots, x_p\left(t\right)\right)?

Sykey 314
Postad: 5 feb 01:37

ehhh, naj. Får la kolla noggrannare på det senare idag hehe

naytte Online 7784 – Moderator
Postad: 5 feb 01:49 Redigerad: 5 feb 01:51

Det kanske blir lite enklare om man studerar ett mer konkret fall? Låt z=f(x,y)z=f(x,y) vara en differentierbar funktion. Om vi då gör en mycket liten förändring Δx\Delta x i xx, och en mycket liten förändring Δy\Delta y i yy, vet vi att det för den ihophörande förändringen Δz\Delta z gäller:

ΔzfxΔx+fyΔy\displaystyle \Delta z\approx \frac{\partial f}{\partial x}\Delta x+\frac{\partial f}{\partial y}\Delta y

Dela med ett Δt\Delta t:

ΔzΔtfxΔxΔt+fyΔyΔt\displaystyle \frac{\Delta z}{\Delta t}\approx \frac{\partial f}{\partial x}\frac{\Delta x}{\Delta t}+\frac{\partial f}{\partial y}\frac{\Delta y}{\Delta t}

I gränslandet då Δt0\Delta t\to 0 erhåller vi:

dzdt=fxdxdt+fydydt\displaystyle \frac{d z}{dt} =\frac{\partial f}{\partial x}\frac{dx}{dt}+\frac{\partial f}{\partial y}\frac{dy}{dt}

Samma sak kan man göra med pp variabler, som i din funktion.

Med tillgång till infinitesimaler kan man genomföra nästan samma resonemang som ovan fast med fullständig rigör.

Sykey 314
Postad: 5 feb 11:40 Redigerad: 5 feb 11:45

Nej jag fattar fortfarande inte varför flera termer läggs till? Det känns inte intuitivt, varför räcker det inte bara med en term, DÅ blir det samma som vänsterled om man då stryker sex termerna. Liksom den kedjeregeln jag kände till var inre derivatan gånger yttre derivatan and that's it men nu så adderas de. Hmm vänta kanske om man skriver om så här

Du/dt=(du/dx)*(dx/dt) och sen kanske sätta in definitionen för x.

Sykey 314
Postad: 5 feb 11:41
naytte skrev:

Det kanske blir lite enklare om man studerar ett mer konkret fall? Låt z=f(x,y)z=f(x,y) vara en differentierbar funktion. Om vi då gör en mycket liten förändring Δx\Delta x i xx, och en mycket liten förändring Δy\Delta y i yy, vet vi att det för den ihophörande förändringen Δz\Delta z gäller:

ΔzfxΔx+fyΔy\displaystyle \Delta z\approx \frac{\partial f}{\partial x}\Delta x+\frac{\partial f}{\partial y}\Delta y

Dela med ett Δt\Delta t:

ΔzΔtfxΔxΔt+fyΔyΔt\displaystyle \frac{\Delta z}{\Delta t}\approx \frac{\partial f}{\partial x}\frac{\Delta x}{\Delta t}+\frac{\partial f}{\partial y}\frac{\Delta y}{\Delta t}

I gränslandet då Δt0\Delta t\to 0 erhåller vi:

dzdt=fxdxdt+fydydt\displaystyle \frac{d z}{dt} =\frac{\partial f}{\partial x}\frac{dx}{dt}+\frac{\partial f}{\partial y}\frac{dy}{dt}

Samma sak kan man göra med pp variabler, som i din funktion.

Med tillgång till infinitesimaler kan man genomföra nästan samma resonemang som ovan fast med fullständig rigör.

Jag fattar heller inte varifrån du fick den första avrundningen? Hur vet vi det liksom?

naytte Online 7784 – Moderator
Postad: 5 feb 11:58 Redigerad: 5 feb 12:00

Grejen är att den kedjeregeln du kände till sedan tidigare inte gäller flervariabla funktioner. Därför behöver vi en ny regel för dessa. Det vi gör är ju precis som innan "yttre gånger intre" fast vi har fler "yttre" och "inre" funktioner nu.

Approximeringen

ΔzfxΔx+fyΔy\displaystyle \Delta z\approx \frac{\partial f}{\partial x}\Delta x+\frac{\partial f}{\partial y}\Delta y

är den flervariabla analogen till uttrycket nedan för z=f(x)z=f(x) när Δx\Delta x är mycket litet:

ΔzdfdxΔx\displaystyle \Delta z\approx \frac{d f}{dx}\Delta x

Sykey 314
Postad: 5 feb 12:15

Men jag fattar inte är det nya z inte bara:

zf(x)

Hur får du in derivatan? Vänta är det taylor?

naytte Online 7784 – Moderator
Postad: 5 feb 12:17 Redigerad: 5 feb 12:18

Nej,

Δz=f(x+Δx)-f(x)\Delta z = f(x+\Delta x)-f(x)

Tänk tillbaka till derivatans definition:

f'x=dzdx=limΔx0f(x+Δx)-f(x)Δx\displaystyle f^\prime \left(x\right)=\frac{dz}{dx}=\lim_{\Delta x \to 0} \frac{f(x+\Delta x)-f(x)}{\Delta x}

Hur skulle du tolka den i ord?

Sykey 314
Postad: 5 feb 13:08 Redigerad: 5 feb 13:09
naytte skrev:

Nej,

Δz=f(x+Δx)-f(x)\Delta z = f(x+\Delta x)-f(x)

Tänk tillbaka till derivatans definition:

f'x=dzdx=limΔx0f(x+Δx)-f(x)Δx\displaystyle f^\prime \left(x\right)=\frac{dz}{dx}=\lim_{\Delta x \to 0} \frac{f(x+\Delta x)-f(x)}{\Delta x}

Hur skulle du tolka den i ord?

derivatan av f är lika med derivatan av z m.a.p på x som är lika med gränsvärde (då delta x går mot 0) för uttrycket f av x + delta x - f av x genom delta x. 

Asså kedjeregeln kanske bara är DEFINIERAD till att vara så som den är så det kanske bara är att memorera den ?

Bubo 7967
Postad: 5 feb 13:22

Tänk dig en backe som sluttar neråt mot sydväst, uppåt mot nordost. X-axel österut, y-axel norrut. 

Hur mycket UPP kommer du om du rör dig en liten bit? Jo, d/dx gånger din förflyttning österut PLUS d/dy gånger din förflyttning norrut.

Sykey 314
Postad: 5 feb 13:25 Redigerad: 5 feb 13:27
Bubo skrev:

Tänk dig en backe som sluttar neråt mot sydväst, uppåt mot nordost. X-axel österut, y-axel norrut. 

Hur mycket UPP kommer du om du rör dig en liten bit? Jo, d/dx gånger din förflyttning österut PLUS d/dy gånger din förflyttning norrut.

Omg det make:ar så mycket sense och z är bara lika med hela den förflyttningen så man får med allt på en ekvation holy moly. Det är så sant! 

Edit: Asså omg det säger exakt samma sak som Naytte, damn asså! Tack så mycket båda två! Och så kan man fortsätta tänka så fast för flera dimensioner också (kanske inte visualisera på samma sätt men ändå ha samma tankesätt)!

Svara
Close