29 svar
1489 visningar
Ammamuhh är nöjd med hjälpen
Ammamuhh 208
Postad: 12 jun 2017 23:11

kollision

Sista uppgiften för idag innan man går och lägger sig och drömmer om fysik

 

En boll som har hastigheten v och m massa kolliderar med en boll som står i vila och som har massan 3m. de hakar i varandra vid denna kollision. Hur stor del av den ursprungliga kinetiska energin finns kvar efter kollisionen???

 

formeln jag tror jag sa använda är 

 

(m1+m2)u=m1v1+m2v2

Dr. G 9362
Postad: 12 jun 2017 23:21

Ja, ungefär så. 

Hur stor är rörelsemängden före kollision? 

Hur stor stor är då rörelsemängden efter kollision? 

Vad blir då hastigheten efter kollision? 

Ammamuhh 208
Postad: 12 jun 2017 23:23

de är inte kända, det står massa m och hastighet m

Dr. G 9362
Postad: 12 jun 2017 23:32

m och v är "kända" (bara det att ingen har sagt hur stora de är). 

m är den lätta bollens massa. v är den lätta bollens hastighet före kollision.

Ammamuhh 208
Postad: 12 jun 2017 23:38

alltså är rörelsemängden "mv" innan 

och mv*3m är efter 

Ammamuhh 208
Postad: 13 jun 2017 00:35

vet att jag är till mykcet besvär,, men sista önskan, jag förstår inte hur jag ska göra: 

 

kan någon skriva i punktform exakt det jag ska göra, räkna inte ut, men skriv 1. ska du göra så,, 2,,, osv för kommer annars inte få kläm på hur liknade uppgifter kan lösas. 

haraldfreij 1315
Postad: 13 jun 2017 09:50
  • Använd formeln du själv skrev upp, med m1=m, v1=v, m2=3m, v2=0, för att ta fram ett uttryck för u (hastigheten efter kollisionen)
  • Bestäm totala kinestiska energin före kollisionen och efter (använd ditt nya uttryck för u här)
  • Andelen som finns kvar är energin efter delat med energin före
Ammamuhh 208
Postad: 13 jun 2017 10:12

(m+3m)u=mv+3m*0

(4m)u= 0

Är ovanstående formel rätt skriven men alla värden insatta? 

 

 

Bestäm totala kinestiska energin före kollisionen och efter (använd ditt nya uttryck för u här)
Andelen som finns kvar är energin efter delat med energin före

Dr. G 9362
Postad: 13 jun 2017 12:29

 Rörelsemängd före är m*v. 

Rörelsemängd efter är 4*m*u.

Rörelsemängden bevaras, så då vet du u uttryckt i v. 

Ammamuhh 208
Postad: 13 jun 2017 12:31

m*v / 4*m*u = v/ 4u 

 

är ovan rätt? för du sa tidigare att jag skulle dividera rörelsemängden innan och sen efter med varadnra 

Dr. G 9362
Postad: 13 jun 2017 12:45

Dividera? Det har jag aldrig sagt. Du har att

m*v = 4*m*u

så u = v/4

Ammamuhh 208
Postad: 13 jun 2017 12:47

m*v = 4*m*v/4

nu då? ska v på båda sidorna ta ut varandra?, är jättedålig på att lösa sånna 

Ammamuhh 208
Postad: 13 jun 2017 13:03 Redigerad: 13 jun 2017 13:13

har faktiskt försökt och det blir inte av,, men i och med att det är en uppg i boken kan du inte visa mig hur du hade räknat den om du fått en sådan?? för har försök på alla vis.... och misslyckat , 

Dr. G 9362
Postad: 13 jun 2017 13:21

Rörelsemängdens bevarande ger u = v/4. Är du med på det? 

Kinetisk energi är inte bevarad i kollisionen. Före är den m*v^2/2. Hur stor är den efteråt uttryckt i m och v?

Du har en massa på 4*m som rör sig med hastighet u = v/4.

Ammamuhh 208
Postad: 13 jun 2017 13:23

så: 

 

4*m * (v/4)^2  / 2

 

är ovan rätt????

Dr. G 9362
Postad: 13 jun 2017 13:31

Rätt! Hur stor andel av m*v ^2/2 är då kvar? 

Nu får du dela! 

Stakethinder 84
Postad: 13 jun 2017 13:39

Som ni redan kommit fram till så ger rörelsemängdens bevarande att mv = 4mu
Här kan m förkortas bort och vi får v = 4u, dvs hastigheten innan är 4 gånger större än hastigheten efter.

Rörelseenergi har dock en annan formel, nämligen Ek=mv22 för valfri massa m och hastighet v (formeln är alltså generell, det är inte samma m och v som i uppgiften - än)

Om vi låter Ek1 vara rörelseenergin innan så har vi en enda boll i rörelse, och den har massan m och hastigheten v. Om vi sätter in det i formeln så blir det i det här fallet trivialt eftersom vi ska ersätta den generella hastigheten v i formeln med vår faktiska hastighet, vilket vi råkar ha kallat för v den också. På samma sätt ersätter vi m i formeln med bollens massa som vi kallar för ... m den också. Vi ersätter m med m och v med v och får

Ek1=mv22

 

Nu ska vi göra samma sak för Ek2. Men den har ju massan av båda bollarna, och hastigheten är u (vilket vi ju uttryckte i v tidigare).

 

Återstår att göra:

1. Skriv ett utryck för Ek2 uttryckt i m och v

2. Hur relaterar Ek1 och Ek2 till varandra? Kan du se något bara genom att jämföra dem? Om inte finns det två möjligheter jag kan se på rak arm. a) Vad blir Ek1Ek2? b) Kan man skriva om dem så att Ek1 =något * Ek2? Båda varianterna är ju olika sätt att se på samma sak, och olika individer tycker olika om vilken som känns lättast.

Ammamuhh 208
Postad: 13 jun 2017 19:58
Stakethinder skrev :

Som ni redan kommit fram till så ger rörelsemängdens bevarande att mv = 4mu
Här kan m förkortas bort och vi får v = 4u, dvs hastigheten innan är 4 gånger större än hastigheten efter.

Rörelseenergi har dock en annan formel, nämligen Ek=mv22 för valfri massa m och hastighet v (formeln är alltså generell, det är inte samma m och v som i uppgiften - än)

Om vi låter Ek1 vara rörelseenergin innan så har vi en enda boll i rörelse, och den har massan m och hastigheten v. Om vi sätter in det i formeln så blir det i det här fallet trivialt eftersom vi ska ersätta den generella hastigheten v i formeln med vår faktiska hastighet, vilket vi råkar ha kallat för v den också. På samma sätt ersätter vi m i formeln med bollens massa som vi kallar för ... m den också. Vi ersätter m med m och v med v och får

Ek1=mv22

 

Nu ska vi göra samma sak för Ek2. Men den har ju massan av båda bollarna, och hastigheten är u (vilket vi ju uttryckte i v tidigare).

 

Återstår att göra:

1. Skriv ett utryck för Ek2 uttryckt i m och v

2. Hur relaterar Ek1 och Ek2 till varandra? Kan du se något bara genom att jämföra dem? Om inte finns det två möjligheter jag kan se på rak arm. a) Vad blir Ek1Ek2? b) Kan man skriva om dem så att Ek1 =något * Ek2? Båda varianterna är ju olika sätt att se på samma sak, och olika individer tycker olika om vilken som känns lättast.

vi använde ju u och andra tecken i början,,, hur kommer det sig att vi använder E nu?? det gör mig ännu mer förvirrad en tydigare, förlåt..

Henrik Eriksson 1405 – Fd. Medlem
Postad: 13 jun 2017 21:02

Nu skojar du väl? Du själv använde ju u för att beteckna ... vad då? Och här ovan står tydligt att E betyder ... vad då? Du kan omöjligt bli förvirrad av att två olika bokstäver betyder olika saker.

Ammamuhh 208
Postad: 13 jun 2017 21:17 Redigerad: 13 jun 2017 21:34

nu tar vi det lugnt och sammanställer allt vi kommit fram hittills: 

Hur stor är rörelsemängden före kollision? 

m*v 

som man fick fram genom att tag den angivna massan på bollen multiplicerat med den hastighet v den hade 

Hur stor är rörelsemängden efter kollision?

(m1+m2)u=m1v1+m2v2

(m1+3m)u=mv+3m*0

Lös ut: 

(4m)u= 0 Alltså 4*m*u 

Dr. G 9362
Postad: 13 jun 2017 21:23

Nu har du dividerat rörelsemängden efter kollision med rörelsemängden före kollision. Det är rörelseenergierna du ska dividera. 

Du måste känna till att rörelsemängden bevaras i kollisionen. Det är p.g.a detta som vi vet att u = v/4. 

Räkna nu ut rörelseenergin före och efter och uttryck dessa i m och v. 

Ammamuhh 208
Postad: 13 jun 2017 21:34
Dr. G skrev :

Nu har du dividerat rörelsemängden efter kollision med rörelsemängden före kollision. Det är rörelseenergierna du ska dividera. 

Du måste känna till att rörelsemängden bevaras i kollisionen. Det är p.g.a detta som vi vet att u = v/4. 

Räkna nu ut rörelseenergin före och efter och uttryck dessa i m och v. 

jaha okej: 

m*v = 4*m*u

så u = v/4

Kinetisk energi är inte bevarad i kollisionen. Före är den m*v^2/2.

alltså har man en massa på 4*m som rör sig med hastighet u = v/4, så: 

4*m * (v/4)^2  / 2

Hur stor andel av m*v ^2/2 är då kvar? 

Smaragdalena Online 78462 – Lärare
Postad: 13 jun 2017 21:44

Hur stor andel av m*v ^2/2 är då kvar?

Ja, hur mycket är 4m(v4)22mv22? Det bör du kunna förenkla.

Ammamuhh 208
Postad: 13 jun 2017 21:49

mv28m+4v2

 

så?

Ammamuhh 208
Postad: 13 jun 2017 21:50 Redigerad: 13 jun 2017 21:54

sen om alla lika värden tar ut varandra: 

0/ 12= 12

 

eller what nej vad håller jag på med..

Smaragdalena Online 78462 – Lärare
Postad: 13 jun 2017 22:01

Du kan börja med att förkorta bort 2orna i nämnarna, m och v^2. Då har du bara en etta kvar i nämnaren och 442 i nämnaren. Vad blir det?

Ammamuhh 208
Postad: 13 jun 2017 22:05 Redigerad: 13 jun 2017 22:06

0,25= 1/4 

som då är svaret på frågan, frö hur stor del visst??

Smaragdalena Online 78462 – Lärare
Postad: 13 jun 2017 22:06

Ja. Vad är alltså svaret på frågan?

Ammamuhh 208
Postad: 13 jun 2017 22:06
smaragdalena skrev :

Ja. Vad är alltså svaret på frågan?

redigerade inlägget och skrev där, men det är säker rätt ha?

Smaragdalena Online 78462 – Lärare
Postad: 13 jun 2017 22:17

Ja, svaret blir "1/4 av den ursprungliga kinetiska energin finns kvar efter kollisionen".

Svara Avbryt
Close