9 svar
262 visningar
Axiom 1121
Postad: 7 aug 17:41

Konvergent eller divergent integral

Här tänker jag att jag kan jämföra med e:

1e≤ex≤e

Det vet jag att det gäller i detta intervall även för x=0

Sedan kommer x+1 in i  bilden.

Vad blir integralen av ∫-1111+x, här gäller det att vara försiktig för en punkt är odefinerad.

Primitiv funktion blir: ln(x+1) som går mot -oändligheten. Men annars är strängt växande för intervallet (bortsett från -1)

Ny olikhet:

1e(1+x)≤ex1+x≤ex+1

Eftersom vår sökta ekvation är inklämd borde den också divegera

Är det en okej motivering? :/

Tomten 2106
Postad: 8 aug 11:28

Innan din första dubbla olikhet skulle jag för tydlighets skull skriva t ex ”På intervallet [-1,1] gäller:”

Sen skulle jag ta epsilon>0 och titta på integralen från -1+epsilon till 1. Din uppskattning av integranden ser bra ut, men måste du ha både den vänstra och den högra olikheten? För att motivera divergens mot - oändl behöver du något som är större men som likväl går mot -oändl. Du behöver också visa din beräkning av integralen.

Axiom 1121
Postad: 8 aug 11:48
Tomten skrev:

Innan din första dubbla olikhet skulle jag för tydlighets skull skriva t ex ”På intervallet [-1,1] gäller:”

Sen skulle jag ta epsilon>0 och titta på integralen från -1+epsilon till 1. Din uppskattning av integranden ser bra ut, men måste du ha både den vänstra och den högra olikheten? För att motivera divergens mot - oändl behöver du något som är större men som likväl går mot -oändl. Du behöver också visa din beräkning av integralen.

Hmm, om jag försöker integrera denna med partiell integration får jag en oändlig loop:

ex(x+1)-1-∫-ex(x+2)2

Men du kanske menade att jag ska visa beräkningarna för endast e^x och 1/x+1?

Tomten 2106
Postad: 8 aug 15:12

Ja, uppskattningarna du gjort är ju till för att underlätta.-inte för att ställa till extra besvär. Du behöver inte integrera ex/(x+1). Vilken fkn behöver du integrera?

Tomten 2106
Postad: 8 aug 15:27

Förresten: Är du säker på att det går mot - oändl? Jag tror att den går mot + oändl. Varför? Jo, integranden är positiv på intervallet (-1,1]. Det påverkar vilken av uppskattningarna du ska använda:

1/(e(1+x))<=ex/(1+x) eller ex/(1+x)<=e/(1+x)

Axiom 1121
Postad: 8 aug 16:09
Tomten skrev:

Ja, uppskattningarna du gjort är ju till för att underlätta.-inte för att ställa till extra besvär. Du behöver inte integrera ex/(x+1). Vilken fkn behöver du integrera?

Jag antar att jag vill integrera både e^x och 1+x för de givna intervallen separat?

naytte Online 8369 – Moderator
Postad: 8 aug 16:54 Redigerad: 8 aug 17:01

Notera att ∀x∈(-1,1]\forall x\in(-1,1]:

exx+1≤ex+1\displaystyle \frac{e^x}{x+1} \le \frac{e}{x+1}

Detta innebär att det måste gälla att:

∫-11exx+1dx≤e∫-111x+1dx\displaystyle \int_{-1}^{1}\frac{e^x}{x+1}dx \le e\int_{-1}^{1} \frac{1}{x+1}dx

Med risk för "likhet" om båda divergerar. Om den större integralen konvergerar, vad kan vi då säga om den mindre? :)

Axiom 1121
Postad: 9 aug 09:26
naytte skrev:

Notera att ∀x∈(-1,1]\forall x\in(-1,1]:

exx+1≤ex+1\displaystyle \frac{e^x}{x+1} \le \frac{e}{x+1}

Detta innebär att det måste gälla att:

∫-11exx+1dx≤e∫-111x+1dx\displaystyle \int_{-1}^{1}\frac{e^x}{x+1}dx \le e\int_{-1}^{1} \frac{1}{x+1}dx

Med risk för "likhet" om båda divergerar. Om den större integralen konvergerar, vad kan vi då säga om den mindre? :)

För att den ska divegerar så antar jag att den mindre måste divegera men det förstår jag inte riktigt, särskilt inte eftersom den inte går att integrera rakt av :(

Tomten 2106
Postad: 9 aug 10:44

Om ”Den Mindre” divergerar, dvs går mot +oändl, så måste också ”Den Större” också göra det. Den mindre, dvs 1/(e•(1+x)) låter sig lätt integreras och den går mot + oändl när epsilon—>0. Därav följer, att den större (som var svår att integrera) också går mot + oändl., dvs divergerar..

naytte Online 8369 – Moderator
Postad: 9 aug 14:47 Redigerad: 9 aug 14:48

@Axiom,

jag insåg nyss att mitt förslag inte fungerar. Jag tänkte att den större integralen skulle vara konvergent och att man skulle kunna göra ett jämförelsebevis, men tydligen konvergerar inte den större integralen. Man måste alltså hitta något anant knep. Man måste nog visa, som Tomten är inne på, att en mindre integral divergerar istället.

Jag ursäktar för eventuell förvirring!

Svara
Close