11 svar
114 visningar
L123 behöver inte mer hjälp
L123 235
Postad: 9 sep 17:10

Logik och mängder

"Har varje delmängd av N (naturliga tal) ett minsta element? Har varje delmängd av Z (alla heltal) ett minsta element? Resonera och ge exempel."

Jag tänker att svaret är ja till båda, eftersom att en delmängd kan vara endast ett element, exempelvis {1}, och då finns det ingen minsta element. Men det var fel tanke för naturliga tal enligt facit. Hur ska man tänka?

naytte 7419 – Moderator
Postad: 9 sep 17:16

Jag tycker också att varje delmängd till de naturliga talen har ett minsta element.

Vad säger facit?

Bubo 7889
Postad: 9 sep 17:20

Nollmängden är väl en delmängd?

naytte 7419 – Moderator
Postad: 9 sep 17:20

Ah, sant!

Tomten 2001
Postad: 9 sep 18:07 Redigerad: 9 sep 18:14

1. För att en mängd ska ha ett minsta element krävs är den är icke-tom.

2. I N har alla icke-tomma delmängder ett minsta element.

3. Mängden av alla heltal mindre än 5 är en icke-tom delmängd av Z utan något minsta element.

4.  6 är ett minsta element i mängden av heltal större än eller lika med 6.

5. I mängden {1} är 1 minsta element.

6, Ett största/minsta element till en mängd M definieras som en majorant/minorant tillhörande M. Om det finns ett största/minsta element så är detta unikt.

L123 235
Postad: 9 sep 18:18
Tomten skrev:

1. För att en mängd ska ha ett minsta element krävs är den är icke-tom.

2. I N har alla icke-tomma delmängder ett minsta element.

3. Mängden av alla heltal mindre än 5 är en icke-tom delmängd av Z utan något minsta element.

Så Z har inte ett minsta element för att elementen kan vara allt från ±oändlighet? Medan för N är det endast mot oändlighet och därför finns det ett minsta element i en delmängd?

Har jag förstått rätt?

naytte 7419 – Moderator
Postad: 9 sep 18:23

Varje icke-tom delmängd till \mathbb{N} har ett minsta element. Tomma mängden är en delmängd till alla mängder, även de naturliga talen, och den är som namnet förtäljer tom.

L123 235
Postad: 9 sep 18:34

Okej, men är inte {1} en delmängd av N? Den har väl inget minsta eller största element och den är icke tom.

naytte 7419 – Moderator
Postad: 9 sep 18:46 Redigerad: 9 sep 18:57

Jo, {1} är en delmängd till de naturliga talen och har både största och minsta element. Elementet 1 är störst och minst samtidigt. Varför? Jo, låt oss fundera på vad det innebär att "vara störst" eller "vara minst". Vi kan skapa följande villkor:

y är största elementet i SxS:xy\displaystyle y\text{ är största elementet i } S\equiv\forall x\in S:x\le y

y är minsta elementet i SxS:yx\displaystyle y\text{ är minsta elementet i } S\equiv\forall x\in S: y\le x

Om du håller med om dessa definitioner håller du även med om att 11 är både störst och minst samtidigt då S={1}S=\{1\}.

L123 235
Postad: 9 sep 19:06

Jo, men y kan väl inte vara mindre- och större än x samtidigt. Om vi sätter att y i detta fall är 1 så kan inte 1 vara större- och mindre än x.

naytte 7419 – Moderator
Postad: 9 sep 19:07 Redigerad: 9 sep 19:08

Nej men det kan vara större än eller lika med xx eller mindre än eller lika med xx samtidigt.

L123 235
Postad: 9 sep 19:10

Okej, det är sant. Då är jag med. Tack!

Svara
Close