50 svar
748 visningar
destiny99 behöver inte mer hjälp
destiny99 Online 7672
Postad: 22 aug 2022 22:45

Mafy 2022 uppgift 16

Hej! Har någon ledtråd gällande den här uppgiften? Har fastnat helt och vet ej hur jag ska börja. Tack på förhand!

Pieter Kuiper 8033 – Avstängd
Postad: 22 aug 2022 22:48 Redigerad: 23 aug 2022 00:29

Vilka andra krafter finns? Rita i figuren.

Använd sedan momentjämvikt, till exempel kring kontaktpunkten.

destiny99 Online 7672
Postad: 22 aug 2022 22:58
Pieter Kuiper skrev:

Vilka andra krafter finns? Rita i figuren.

Sedan momentjämvikt, till exempel kring kontaktpunkten.

Lådan har tyngdkraften,  komposanter. Sen vet jag ej vilka momentkrafter du ser i figuren? Det ser ej jag.. 

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 22 aug 2022 23:17

Om det bara var kraften F och tyngdkraften, så skulle lådan ramla ner. Det måste finnas minst en kraft till.

Pieter Kuiper 8033 – Avstängd
Postad: 22 aug 2022 23:44 Redigerad: 22 aug 2022 23:44
destiny99 skrev:


Sen vet jag ej vilka momentkrafter du ser i figuren? Det ser ej jag.. 

Kraften F i figuren ger ett vridmoment kring kontaktpunkten.

Men det finns mer.

destiny99 Online 7672
Postad: 23 aug 2022 06:41
Smaragdalena skrev:

Om det bara var kraften F och tyngdkraften, så skulle lådan ramla ner. Det måste finnas minst en kraft till.

Hm, jag kommer endast på komposanter a dvs fgy och fgx.  Det finns även friktionskraften

destiny99 Online 7672
Postad: 23 aug 2022 06:42
Pieter Kuiper skrev:
destiny99 skrev:


Sen vet jag ej vilka momentkrafter du ser i figuren? Det ser ej jag.. 

Kraften F i figuren ger ett vridmoment kring kontaktpunkten.

Men det finns mer.

Hur kan kraften F vara ett vridmoment? 

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 23 aug 2022 07:36

Det är nog lättare att se om du följer tipset att lägga upp en bild där man kan se ALLA relevanta krafter.

destiny99 Online 7672
Postad: 23 aug 2022 09:04
Smaragdalena skrev:

Det är nog lättare att se om du följer tipset att lägga upp en bild där man kan se ALLA relevanta krafter.

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 23 aug 2022 09:11

Din normalkraft är fel, både till riktning och placering. Den skall vara vinkelrätt mot underlaget, alltså lodrät eftersom underlaget är horisontellt, ock utgå från kontaktpunkten mellan underlaget och kuben.

destiny99 Online 7672
Postad: 23 aug 2022 09:25 Redigerad: 23 aug 2022 09:26
Smaragdalena skrev:

Din normalkraft är fel, både till riktning och placering. Den skall vara vinkelrätt mot underlaget, alltså lodrät eftersom underlaget är horisontellt, ock utgå från kontaktpunkten mellan underlaget och kuben.

Nu är normalkraften vinkelrätt mot underlaget och jag utgick från kontaktpunkten som du sa. 

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 23 aug 2022 09:34

 Nu ser det bättre ut, men jag är ändå inte helt med. Vad är det för kraft som pekar snett ner åt höger?

destiny99 Online 7672
Postad: 23 aug 2022 09:35
Smaragdalena skrev:

 Nu ser det bättre ut, men jag är ändå inte helt med. Vad är det för kraft som pekar snett ner åt höger?

Fgy komposanten och sedan friktionskraften.  Vilka har fel placering? 

Pieter Kuiper 8033 – Avstängd
Postad: 23 aug 2022 09:37

Det är givet att lådan har ett kvadratiskt tvärsnitt. Då ska man rita ett fyrkant. Det borde väl vara det lättaste.

destiny99 Online 7672
Postad: 23 aug 2022 09:38
Pieter Kuiper skrev:

Det är givet att lådan har ett kvadratiskt tvärsnitt. Då ska man rita ett fyrkant. Det borde väl vara det lättaste.

Ok, jag försökte likna bilden i figuren . 

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 23 aug 2022 09:45

Rita inte några komposanter förrän alla krafter är korrekta.

destiny99 Online 7672
Postad: 23 aug 2022 09:50
Smaragdalena skrev:

Rita inte några komposanter förrän alla krafter är korrekta.

Ok då suddar jag ut komposanterna om de är felaktiga. 

destiny99 Online 7672
Postad: 23 aug 2022 09:52

Justnu ser min figur ut såhär istället.

destiny99 Online 7672
Postad: 23 aug 2022 10:07

Jag kan dock ha fel men om kontaktpunkten är vår vridningspunkt så måste ju krafter som ger vridande förmåga vara normalkraften FN och vinkelräta komposanten av tyngdkraften.  Horisontella krafter ger väl ingen vridande förmåga? 

Pieter Kuiper 8033 – Avstängd
Postad: 23 aug 2022 10:12
destiny99 skrev:

Horisontella krafter ger väl ingen vridande förmåga? 

Försök bara. Med en dörr till exempel.

Eller ta fram en låda och dra.

destiny99 Online 7672
Postad: 23 aug 2022 10:14
Pieter Kuiper skrev:
destiny99 skrev:

Horisontella krafter ger väl ingen vridande förmåga? 

Försök bara. Med en dörr till exempel.

Eller ta fram en låda och dra.

Jag försökte dra dörrhandtaget i mitt rum i sidled och den öppnades ej, men när jag drog dörrhandtaget nedåt så öppnades den. 

Pieter Kuiper 8033 – Avstängd
Postad: 23 aug 2022 10:29
destiny99 skrev:


Jag försökte dra dörrhandtaget i mitt rum i sidled och den öppnades ej, men när jag drog dörrhandtaget nedåt så öppnades den. 

Jag menar en dörr som är halvöppen, vridmoment kring gångjärnen.

destiny99 Online 7672
Postad: 23 aug 2022 10:36
Pieter Kuiper skrev:
destiny99 skrev:


Jag försökte dra dörrhandtaget i mitt rum i sidled och den öppnades ej, men när jag drog dörrhandtaget nedåt så öppnades den. 

Jag menar en dörr som är halvöppen, vridmoment kring gångjärnen.

Ah okej jag sökte på Youtube istället. 

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 23 aug 2022 10:38

Vad hände när du knuffade vågrätt på den halvöppna dörren? Vreds den?

destiny99 Online 7672
Postad: 23 aug 2022 10:40
Smaragdalena skrev:

Vad hände när du knuffade vågrätt på den halvöppna dörren? Vreds den?

Jag har ej gjort det försöket justnu och har ej möjlighet heller pga jag ej är hemma. Gick ut precis 

Laguna Online 29960
Postad: 23 aug 2022 10:44

Det är bra att rita ut alla krafter, men alla bidrar inte till momentet om man räknar det runt stödpunkten, så det är ok om man inte kan räkna ut storleken på dem som inte gör det. FN gör t.ex. inte det.

När du har krafterna med rätt storlek och angreppspunkt och riktning så får du räkna ut momentarmarna. (Heter det så?)

destiny99 Online 7672
Postad: 23 aug 2022 10:58 Redigerad: 23 aug 2022 11:03
Laguna skrev:

Det är bra att rita ut alla krafter, men alla bidrar inte till momentet om man räknar det runt stödpunkten, så det är ok om man inte kan räkna ut storleken på dem som inte gör det. FN gör t.ex. inte det.

När du har krafterna med rätt storlek och angreppspunkt och riktning så får du räkna ut momentarmarna. (Heter det så?)

Jag har kommit på tyngdkraften, tyngdkraftens komposanter i x och y led samt friktionskraften. Sen ritade jag även ut normalkraften. Men enligt smaragdalena är riktningen fel och jag förstår ej riktigt varför.  Vad tråkigt att FN  ej heller bidrar till moment, varför gör den ej det?  Nu vet jag ej om stödpunkten är där jag i min tidigare bild kallar för kontaktpunkten, men jag antar att den ska ha krafter i y och x led. 

Laguna Online 29960
Postad: 23 aug 2022 11:11

Jaha, alla skrev kontaktpunkten, då är det det jag borde kalla den.

Det är väl inte tråkigt att FN inte bidrar, då slipper du bry dig om den. Den strävar inte efter att rotera klossen runt kontaktpunkten, momentarmen är noll för den.

FN är rätt ritad nu.

Du har själv nämnt friktionskraften. Var är den?

destiny99 Online 7672
Postad: 23 aug 2022 11:13
Laguna skrev:

Jaha, alla skrev kontaktpunkten, då är det det jag borde kalla den.

Det är väl inte tråkigt att FN inte bidrar, då slipper du bry dig om den. Den strävar inte efter att rotera klossen runt kontaktpunkten, momentarmen är noll för den.

FN är rätt ritad nu.

Du har själv nämnt friktionskraften. Var är den?

Ok då förstår jag! Friktionskraften är på den bilden.

Laguna Online 29960
Postad: 23 aug 2022 12:53

Jag ser den inte.


Tillägg: 23 aug 2022 14:31

Jag uttryckte mig oklart. Jag ser bilden men inte var det finns en friktionskraft.

 

destiny99 Online 7672
Postad: 23 aug 2022 12:56
Laguna skrev:

Jag ser den inte.

Tror du får scrolla upp på bilderna jag la upp i början.  Varför du kan ej se bilden vet jag tyvärr ej.. 

Pieter Kuiper 8033 – Avstängd
Postad: 23 aug 2022 13:09

Jag ser en bild (Conviq skärmbild) men jag ser ingen friktionskraft i ritningen.

Den finns förstås, men ger inget vridmoment kring kontaktpunkten.

Jag anser fortfarande att det är bäst att göra en noggrann ritning, där ett fyrkant är ett fyrkant. Det är enkelt att göra på papper med ett rutnät.

destiny99 Online 7672
Postad: 23 aug 2022 16:13 Redigerad: 23 aug 2022 16:22
Laguna skrev:

Jag ser den inte.


Tillägg: 23 aug 2022 14:31

Jag uttryckte mig oklart. Jag ser bilden men inte var det finns en friktionskraft.

 

Den är åt höger typ. Varför ger ej den kraften någon vridmoment? Var borde friktionskraften placeras istället så den bromsar rörelsen? Eller så behövs den nog ej för att lådan står stilla. 

Laguna Online 29960
Postad: 23 aug 2022 17:41

Höger typ ser jag fortfarande inte någon som är.

Den bidrar inte till vridmomentet för att den går rakt igenom momentpunkten.

Den bromsar inte rörelsen, och det är inte någon rörelse här. Men den hindrar klossen från att glida.

destiny99 Online 7672
Postad: 23 aug 2022 23:00
Laguna skrev:

Höger typ ser jag fortfarande inte någon som är.

Den bidrar inte till vridmomentet för att den går rakt igenom momentpunkten.

Den bromsar inte rörelsen, och det är inte någon rörelse här. Men den hindrar klossen från att glida.

Aa okej då ska den vara motsatt riktad F dvs rakt åt höger och utgå från kontaktpunkten 

Laguna Online 29960
Postad: 24 aug 2022 05:35

Det stämmer.

destiny99 Online 7672
Postad: 24 aug 2022 07:27
Laguna skrev:

Det stämmer.

Ok. Men då har vi inga fler krafter efter det? 

Laguna Online 29960
Postad: 24 aug 2022 07:56

Nej.

D4NIEL 2834
Postad: 24 aug 2022 13:11

De två krafter som bidrar till momentet kring kontaktpunkten är FF och mgmg. Du behöver alltså bestämma dessa krafters hävarmar. En hävarm är (det vinkelräta) avståndet från vridningsaxeln (kontaktpunkten) till kraftens verkningslinje

destiny99 Online 7672
Postad: 24 aug 2022 21:55
D4NIEL skrev:

De två krafter som bidrar till momentet kring kontaktpunkten är FF och mgmg. Du behöver alltså bestämma dessa krafters hävarmar. En hävarm är (det vinkelräta) avståndet från vridningsaxeln (kontaktpunkten) till kraftens verkningslinje

Ursäkta men hur kan F och mg bidra till moment kring kontaktpunkten? 

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 24 aug 2022 22:57

Rita en gång till. Lägg upp bilden här.

destiny99 Online 7672
Postad: 27 aug 2022 23:35
Smaragdalena skrev:

Rita en gång till. Lägg upp bilden här.

Vad ska jag rita för något? 

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 28 aug 2022 00:00

En tydlig bild där man kan se alla krafter och deras angreppspunkter.

PATENTERAMERA 5897
Postad: 28 aug 2022 02:30
destiny99 skrev:
Smaragdalena skrev:

Rita en gång till. Lägg upp bilden här.

Vad ska jag rita för något? 

Rita en ordentlig figur så brukar det gå lättare att lösa uppgiften.

Visa spoiler

Pieter Kuiper 8033 – Avstängd
Postad: 28 aug 2022 10:22 Redigerad: 28 aug 2022 10:39
PATENTERAMERA skrev:
Rita en ordentlig figur så brukar det gå lättare att lösa uppgiften.
Visa spoiler

Det hade nog varit bra med hjälplinjer för att konstruera var tyngdpunkt exakt ligger.

Det hjälper inte att uppdela mgmg på det här sättet.

Det man sedan vill rita in är momentarm kring kontaktpunkten. Dragkraftens momentarm ges av den gröna linjen vid FF.

Uppgiften handlar egentligen om att bestämma förhållandet mellan dessa två krafters momentarmar. Det blir lite goniometri.

PATENTERAMERA 5897
Postad: 28 aug 2022 12:25

Det hjälper att dela upp mg. Det är då enkelt att beräkna momentet för varje komposant för sig och addera resultaten. Tyckte det blev enklare än att beräkna momentarmen för hela mg med trigonometri, men det är säkert bara en smaksak.

Pieter Kuiper 8033 – Avstängd
Postad: 28 aug 2022 14:26
PATENTERAMERA skrev:

Det hjälper att dela upp mg. Det är då enkelt att beräkna momentet för varje komposant för sig och addera resultaten. Tyckte det blev enklare än att beräkna momentarmen för hela mg med trigonometri, men det är säkert bara en smaksak.

Om man delar upp mgmg blir det nog enklare att dela upp i komposanter mot fyrkantens hörn.

D4NIEL 2834
Postad: 28 aug 2022 14:46 Redigerad: 28 aug 2022 15:03

Låt sidan på lådan vara aa. Om man delar upp mgmg som patenteramera föreslår blir det vinkelräta avståndet till komposanternas verkningslinjer a2\frac{a}{2}

Det ger direkt momentekvationen

-Facos(α)-a2mgsin(α)+a2mgcos(α)=0\displaystyle -Fa\cos(\alpha)-\frac{a}{2}mg\sin(\alpha)+\frac{a}{2}mg\cos(\alpha)=0

Delar vi båda sidor med acos(α)0a\cos(\alpha)\neq 0 och isolerar FF får vi

 F=mg21-tan(α)\displaystyle  F=\frac{mg}{2}\left( 1-\tan(\alpha)\right)

 

Kraftkomposanternas verkningslinjer i blått,  skär sidorna mitt itu.

PATENTERAMERA 5897
Postad: 28 aug 2022 14:57 Redigerad: 28 aug 2022 14:59

Jo, det går också bra. Inte säker på att det blir enklare dock.

Pieter Kuiper 8033 – Avstängd
Postad: 28 aug 2022 15:37 Redigerad: 28 aug 2022 17:45

Jag hade tänkt så här:




Där blir längden av momentarmen (i grön) a2cos(α+45°)\dfrac{a}{\sqrt{2}} \cos(\alpha + 45^\circ).

Även det ger förstås samma svar.

Man kan ser det geometriskt: den gröna linjen är hälften av den svarta linjen. Och längden av den är längden av den lila linjen (acosα)(a \cos \alpha) minus den orangea linjen (asinαa \sin \alpha). Så det ger att förhållandet mellan den gröna linjen och den lila linjen är  Fmg=12cosα-sinαcosα=(1-tanα)/2\frac{F}{mg} = \frac{1}{2} \frac{\cos \alpha - \sin \alpha}{\cos \alpha} = (1-\tan \alpha)/2.

adya 143
Postad: 12 feb 2023 16:06
Pieter Kuiper skrev:

Jag hade tänkt så här:




Där blir längden av momentarmen (i grön) a2cos(α+45°)\dfrac{a}{\sqrt{2}} \cos(\alpha + 45^\circ).

Även det ger förstås samma svar.

Man kan ser det geometriskt: den gröna linjen är hälften av den svarta linjen. Och längden av den är längden av den lila linjen (acosα)(a \cos \alpha) minus den orangea linjen (asinαa \sin \alpha). Så det ger att förhållandet mellan den gröna linjen och den lila linjen är  Fmg=12cosα-sinαcosα=(1-tanα)/2\frac{F}{mg} = \frac{1}{2} \frac{\cos \alpha - \sin \alpha}{\cos \alpha} = (1-\tan \alpha)/2.

 

 

Varför har du tagit f/mg ? Varför tar man förhållandet, fast det står på frågan att man ska bestämma hur stor kraften är

Svara
Close