45 svar
685 visningar
Katarina149 är nöjd med hjälpen
Katarina149 7151
Postad: 14 apr 2022 14:45

Magnetiska flödet

Hej! Jag har svårt att rita en bild till frågan. 

Peter 980
Postad: 14 apr 2022 20:52

Ja, det är svårt att rita för det är ett 3-dimensionellt problem, åtminstone i b).

Men det är en bra start! Du står alltså och tittar på en nord-sydlig vägg. Hur ser de magnetiska fältlinjerna ut? Rita in dem.

Katarina149 7151
Postad: 15 apr 2022 17:26

Jag vet kommer inte på hur jag ska rita magnetfältet 

Peter 980
Postad: 15 apr 2022 18:14

Det låter som att du behöver förstå var inklination är och hur magnetfältet ser ut kring jorden. Här är en bild som förklarar hur jordensmagnetfält ser ut (bilden kommer från https://www.quora.com/What-is-a-magnetic-declination-and-dip):

Med hjälp av den kanske du kan rita ut magnetiska fältlinjer i din bild. Markera vilken vinkel som är 71 grader.

Katarina149 7151
Postad: 15 apr 2022 18:34 Redigerad: 15 apr 2022 18:34

Jag vet faktiskt inte hur jag ska rita ut jordens magnetfält 

Så här får jag det till att bli

Peter 980
Postad: 15 apr 2022 19:20

Om du tittar på denna del av bilden:

så har de ritat ut hur fältet vid marken ser ut på norra halvklotet (spelar ingen roll om det är norra eller södra för din uppgift). Du ser vart norr pekar och du ser en person och magnetfältet. Om du tittar på bilden där de har ritat en stavmagnet i centrum av jorden och där jordytan är en cirkel, ser du då hur bilderna hänger ihop om du tänker dig att du står på norra halvklotet vid Sverige t.ex?

Katarina149 7151
Postad: 15 apr 2022 19:29

Jag lyckas inte se hur bilderna hänger ihop… Jag förstår inte heller vad du menar 

Peter 980
Postad: 15 apr 2022 20:08 Redigerad: 15 apr 2022 20:09

Jordklotet är rött och "Sverige" är blått. Du ser att de magnetiska fältlinjerna faller brant in mot jordytan vid Sverige. Vid ekvatorn, som är markerad med e, är fältlinjerna mer eller mindre parallella med jordytan. Det är de inte i t.ex. Sverige:

Det är denna effekt som kallas inklination. Inklinationen varierar över jordytan. Tänk dig nu att du står i Sverige och tittar på en nord-sydlig vägg precis som i din bild. Hur ser då fältlinjerna ut där, i din bild? Är de parallella med marken eller har de en annan riktning? I uppgiften står det vad inklinationen är. Hur blir det i din bild?

Katarina149 7151
Postad: 16 apr 2022 02:28

Jag förstår inte din förklaring och inte heller hur jag ska rita upp bilden.. Förlåt mig verkligen men jätte gärna om du kan ta det från början 

Peter 980
Postad: 16 apr 2022 11:53

I den här bilden står, som sagt, en person på norra halvklotet och du ser att de magnetiska fältlinjerna träffar marken snett:

Att de faller in snett beror på att jordens magnetfält ser ut ungefär så här:

Här ser du att ju närmare polerna man kommer desto snedare/brantare träffar fältlinjerna marken.

Hänger du med på det?

Katarina149 7151
Postad: 16 apr 2022 14:54 Redigerad: 16 apr 2022 14:56

Ja. Det här hängde jag med på.  Runt ekvatorn är jordens magnetfält i princip raka och och riktat parallelt med marken däremot på alla andra platser som exempelvis i nordpolen eller sydpolen bildas det en vinkel mot markytan som kallas för inklinationsvinkeln. Jag borde kunna använda den här bilden för att rita ut komposanterna från jordens magnetfält i horisontal och vertikal riktning 

Katarina149 7151
Postad: 16 apr 2022 15:23 Redigerad: 16 apr 2022 15:23

Jag ritade bilden så här 

Peter 980
Postad: 16 apr 2022 17:28

Det ser bra ut! 

Nästa sak att fundera över är flödet genom väggen. I a) går väggen i nord-sydlig riktning. Hur stor del av magnetfältet går genom väggen? I din bild har du (helt korrekt) delat upp fältet i en horisontell och en vertikal komponent. Går någon av dessa genom väggen?

Katarina149 7151
Postad: 16 apr 2022 17:37 Redigerad: 16 apr 2022 17:38

Ja, Bjh kommer väl att gå igenom väggen? Bj är väl 50 mikro T och Bjh kan beräknas aha trigonometri och den angivna vinkeln 

Peter 980
Postad: 16 apr 2022 18:11

Jag tolkar din bild som att Bjh går horisontellt längs med väggen och att Bjv går vertikalt längs med väggen. Ingen av dem går genom väggen om vi med väggen menar ytan 4,5x2,7.

Katarina149 7151
Postad: 16 apr 2022 18:14

(1) Hur menar du? 
(2) Hur ska man veta vilken av komposanterna som kommer gå igenom väggen, dvs vilka komposanter Bjh eller Bjv 

Peter 980
Postad: 16 apr 2022 18:55

Din bild är helt korrekt. Bjh, som pekar mot magnetiska nordpolen, kommer att gå längs med den nordsydliga väggen, precis som i din bild. Den kommer inte att gå genom väggen. (Det är bjh som gör att kompasser pekar mot norr). Bjv pekar vertikalt nedåt så den går inte heller genom väggen (förutsatt att vägen är vertikal och inte lutar men det brukar ju väggar vara).

Hur ska man veta vilken av komposanterna som kommer gå igenom väggen

Det måste man resonera sig fram till ungefär som jag försöker göra här. Man behöver se situationen framför sig och gärna ta en bild till hjälp som du har gjort. Du står vid en vägg. Du har fältlinjer som pekar nedåt med vinkeln 71 grader. Du vet att den horisontella komposanten pekar mot norr parallellt med väggen.

Katarina149 7151
Postad: 16 apr 2022 18:58 Redigerad: 16 apr 2022 18:59

Det borde alltså vara Bj som går igenom väggen. Eller? För som du skriver som är Bjh parallell med väggen och Bjuv pekar rakt nedåt så ingen av dessa komposanterna kommer gå ”igenom” väggen . Det är enbart BJ som kommer göra det

Peter 980
Postad: 16 apr 2022 20:02 Redigerad: 16 apr 2022 20:15

Nej, Bj går längs med väggen med vinkeln 71 grader, precis som du har ritat. Den är också parallell med väggen.

När man delar upp något i komposanter så ersätter man det som man hade med dess komposanter. Komposanterna har samma egenskaper som det som man hade från början. Det betyder att om Bjh och Bjv inte går genom väggen så gör inte Bj det heller. Motsatsen gäller också om Bj inte får genom väggen så gör inte komposanterna det heller.

Tänk dig fältlinjerna som ett pilregn av pilbågspilar. Pilarna skjuts från söder mot norr och där vägen står faller de alla in med vinkeln 71 grader. Kommer någon av pilarna gå genom väggen om väggen är nord-sydlig?

Katarina149 7151
Postad: 17 apr 2022 02:01

"Tänk dig fältlinjerna som ett pilregn av pilbågspilar. Pilarna skjuts från söder mot norr och där vägen står faller de alla in med vinkeln 71 grader. Kommer någon av pilarna gå genom väggen om väggen är nord-sydlig?
 "

Jag förstår inte vad du menar här 

Peter 980
Postad: 17 apr 2022 09:05

Ok, jag tänkte att det kanske skulle hjälpa men bortse från det om det bara förvirrar.

Katarina149 7151
Postad: 17 apr 2022 22:18
Katarina149 skrev:

Jag ritade bilden så här 

Okej men hur kommer jag vidare här ifrån?

Peter 980
Postad: 18 apr 2022 13:32

Att det finns ett magnetiskt flöde genom väggen betyder att vissa magnetiska fältlinjer går genom väggen. Hittills har vi kommit fram till att både Bjh och Bjv (och därmed Bj) går längs med väggen, inte genom den. 

Vilken slutsats drar du av det?

Katarina149 7151
Postad: 21 apr 2022 15:37 Redigerad: 21 apr 2022 15:37

Hmm. Jag vet faktiskt inte vad för slutats man bör dra utifrån detta. Kan du förklara vad det är man ska komma på/hur man ska tänka?

Katarina149 7151
Postad: 21 apr 2022 16:51

Katarina149 7151
Postad: 21 apr 2022 20:34

 

Vet inte om jag tänker rätt men så här löste jag frågan (vet nt om det är rätt) 

Programmeraren 3387
Postad: 22 apr 2022 08:14

a) ja, eftersom fältet går parallellt med väggen är flödet 0.

b) uppgiften är en vägg men du har räknat med ett bord. För en vägg i öst-västlig riktning är det den horisontella komposanten som träffar. Om du vill räkna på ett bord ser det rätt ut å långt men det som efterfrågas är flödet

Flödet = flödestäthet * area.

Katarina149 7151
Postad: 22 apr 2022 13:03 Redigerad: 22 apr 2022 13:07

Hur kommer det sig att den horisontella komposanterna träffar väggen? Kan du visa med en bild ? Jag ska räkna magnetiska flödet genom en vägg

 

I fråga b står det ”hur stor är det magnetiska flödet” . Varför ska jag då räkna Flödet= Flödestäthet * area? 
Varför ska man just räkna med den formeln?

Programmeraren 3387
Postad: 22 apr 2022 17:11

Den horisontala komposanten är vinkelrät mot en vägg som står i öst-västlig riktning.

Flöde och flödestäthet bör förklaras i din fysikbok. Det hörs på namnet, "täthet" är ju något per areaenhet.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Magnetflöde
"Inom elektromagnetism är magnetflöde, även benämnt magnetiskt flöde,  ett begrepp som mäter hur mycket av ett magnetiskt fält passerar genom någon viss yta, och i vilken riktning".

Början av den här videon går också igenom flöde/flödestäthet: https://www.youtube.com/watch?v=vVsEMIpR5t8

Katarina149 7151
Postad: 22 apr 2022 19:11

Jag ser inte hur det är just den horisontella komposanten som träffar väggen. Min bild visar att det snarare är den vertikala . Kan du visa med din egna skiss istället så det blir tydligare för mig 

Programmeraren 3387
Postad: 23 apr 2022 08:44

Det är enklare än så.

Du har ett magnetfält riktat snett nedåt mot jordytan  och norrut.
Delar du upp det i en horisontell och en vertikal komposant så kommer det horisontella gå parallellt med jordytan (norrut).
En vägg i öst-västlig riktning är således vinkelrät mot den horisontella komposanten.

Katarina149 7151
Postad: 23 apr 2022 12:30

Kan du visa med en bild? Jag förstår inte hur du tänker.

Smaragdalena 79432 – Lärare
Postad: 23 apr 2022 13:11

Om du står bredvid en lodrät vägg som går i öst-västlig riktning och kastar en boll vertikalt uppåt, kommer den då att träffa väggen?

Katarina149 7151
Postad: 23 apr 2022 13:22
Smaragdalena skrev:

Om du står bredvid en lodrät vägg som går i öst-västlig riktning och kastar en boll vertikalt uppåt, kommer den då att träffa väggen?

Det är svårt för mig att förstå hur jag ska tänka utan att ni visar en bild 

Programmeraren 3387
Postad: 23 apr 2022 13:35

Peters bild i #6 visar fältet. Delar du upp det så kommer den horisontella komposanten gå just horisontellt, längs med marken.

Om det står en vägg i vägen så träffas den. Efterom den horisontella komposanten pekar mot norr (INTE uppåt i bilden) så kommer en vägg i öst-västlig riktning träffas vinkelrätt.

Katarina149 7151
Postad: 23 apr 2022 13:50 Redigerad: 23 apr 2022 13:53

Katarina149 7151
Postad: 23 apr 2022 14:00 Redigerad: 23 apr 2022 14:01

Men det här får jag det till att bli

I min bild ser man tydligt att det är BJV som kommer penetrera väggen

Programmeraren 3387
Postad: 23 apr 2022 14:15

Bilden i #36 ser rätt ut.

Jag förstår inte vad bilden i #37 visar. Är det hela planeten? I så fall är den alldeles för översiktlig för att kunna användas.
Varför använder du inte bilden i #36?

Katarina149 7151
Postad: 23 apr 2022 14:21

Bilden i #37 visar en vägg som går i öst till väst 

Smaragdalena 79432 – Lärare
Postad: 23 apr 2022 14:32
Katarina149 skrev:
Smaragdalena skrev:

Om du står bredvid en lodrät vägg som går i öst-västlig riktning och kastar en boll vertikalt uppåt, kommer den då att träffa väggen?

Det är svårt för mig att förstå hur jag ska tänka utan att ni visar en bild 

Gå och hämta en boll (eller ett äpple, eller ett opar strumpor eller vad som helst). Ställ dig nära en vägg. Kasta det precis rakt upp. Kommer bollen att träffa väggen?

Smaragdalena 79432 – Lärare
Postad: 23 apr 2022 14:33

Vad är det som du betecknar med BJV i din bild? Jag förstår inte.

Katarina149 7151
Postad: 23 apr 2022 15:46
Smaragdalena skrev:
Katarina149 skrev:
Smaragdalena skrev:

Om du står bredvid en lodrät vägg som går i öst-västlig riktning och kastar en boll vertikalt uppåt, kommer den då att träffa väggen?

Det är svårt för mig att förstå hur jag ska tänka utan att ni visar en bild 

Gå och hämta en boll (eller ett äpple, eller ett opar strumpor eller vad som helst). Ställ dig nära en vägg. Kasta det precis rakt upp. Kommer bollen att träffa väggen?

Ok. Jag förstår hur du menar, att det är den horisontella komposanten som kommer träffa väggen. Däremot "väggen" som befinner sig i öst- väst riktning inte riktad rakt upp i nord-syd riktning som väggen. Utan i b frågan står väggen i öst-väst riktning " ---" i den riktningen. 

Katarina149 7151
Postad: 24 apr 2022 14:23 Redigerad: 24 apr 2022 14:24
Smaragdalena skrev:

Vad är det som du betecknar med BJV i din bild? Jag förstår inte.

BJV står för jordens magnetfält i vertikal led 

Peter 980
Postad: 24 apr 2022 19:42

Det är svårt att tolka din bild i #37. De magnetiska fältlinjerna som dyker rakt ned vid nordpolen, de går inte genom väggen. De går in i jorden högt upp i norr. Kanske hjälper denna film: https://youtu.be/DGzL3dodGC4?t=524, vid 8 min 45s. Vid väggen har fältlinjerna riktningen 71 grader precis som i din bild i #36.

Du kan kanske tänka så här också: Om du är med på att Smaragdalenas boll inte träffar väggen så innebär det att du i princip är med på att Bjv inte heller träffar väggen, eftersom bollen och den vertikala komposanten har samma riktning. Alltså är det bara den horisontella komposanten som kan gå genom väggen. Den horisontella komposanten pekar mot norr som tidigare nämnts här. Varför blir det då skillnad om väggen är nordsydlig eller östvästlig?

Katarina149 7151
Postad: 25 apr 2022 01:34 Redigerad: 25 apr 2022 01:36
  • Men vad är skillnaden mellan att väggen är i nord -syd riktning och i öst- väst riktning? Hur kan man se skillnaden med hjälp av en bild? Jag tycker inte bild #31 är till stor hjälp.
  • Varför ska jag anta att väggen befinner sig i nord -syd riktning i b frågan när det står att väggen befinner sig i öst-väst riktning?
Smaragdalena 79432 – Lärare
Postad: 25 apr 2022 18:55
Katarina149 skrev:
  • Men vad är skillnaden mellan att väggen är i nord -syd riktning och i öst- väst riktning? Hur kan man se skillnaden med hjälp av en bild? Jag tycker inte bild #31 är till stor hjälp.

Tänk dig att du är ute och seglar. Vinden kommer från söder, d v s rör sig från söder till norr. Om ditt segel är riktat så att seglets yta är uppspänd i öst-västlig riktning kommer seglet att fånga upp vinden, och båten kommer att sätta fart norrut. Om seglet är uppspänt i nord-sydlig riktning kommer det inte att fånga upp vinden alls.

  • Varför ska jag anta att väggen befinner sig i nord -syd riktning i b frågan när det står att väggen befinner sig i öst-väst riktning?

För att konstatera att det blir skillnad mellan a- och b-uppgiften.

Svara Avbryt
Close