3 svar
86 visningar
naytte behöver inte mer hjälp
naytte Online 8139 – Moderator
Postad: 29 jul 23:15 Redigerad: 29 jul 23:16

Mejkar "partialtryck" sense utanför ideala gaser?

Hej!

Min vän informerade mig nyligen om att man i medicinska sammanhang tydligen talar om syrets partialtryck i blodet, eller något i den stilen. Detta gjorde mig ganska fundersam.

Såvitt jag förstår är partialtryck ett begrepp som endast har mening då vi talar om ideala gaser. Definitionen av partialtryck som jag känner till, det tryck som ett särskilt species i en gasblanding utövar, verkar för mig vara helt betydelselöst bortom ideala gaser: det går inte att veta hur stor andel av trycket som "utövas av enbart en komponent" i icke-ideal gas. 

Så finns det någon annan, allmännare definition av partialtryck (kanske i termer av kemisk potential?) eller menar man något annat än det vanliga då man talar om syrets partialtryck i blodet?

naytte Online 8139 – Moderator
Postad: 30 jul 02:01 Redigerad: 30 jul 02:57

Efter lite googlande har jag sett två definitioner. Den ena finns på Wikipedia och är i princip:

Partialtrycket för species ii med moltal NN i en blandning vid temperatur TT och volym VV är det tryck som NN mol av species ii hade utövat ensamt vid temperatur TT och volym VV.

Problemet är förstås att partialtryck enligt denna definition inte måste summera till det totala trycket, vilket är... jobbigt. Dessutom kanske man till och med kan tänka sig en situation där ett partialtryck är högre än totaltrycket!

Ett annat förslag jag hittade online var att helt enkelt definiera partialtrycket av species ii enligt PiyiPP_i \equiv y_i P. Å ena sidan gäller nu iPi=P\sum_i P_i = P, å andra sidan blir "Daltons lag" nu tautologiskt sann.

SeriousCephalopod Online 2834
Postad: 1 aug 18:47 Redigerad: 1 aug 18:48

Efter 5 minuters googlande där jag stötte på begreppet PaO2 (partial pressure of oxygen) och skumläning av https://en.wikipedia.org/wiki/Blood_gas_tension så är mitt intryck att termen helt enkelt är ett mått på mängden syre som är löst i blodplasma genom att ange trycket hos en syreatmosfär som är jämvikt med syret i blodplasmat.

Så istället för att säga att syrekoncentrationen är si och så många mol per milliliter så talar man om en tryckekvivalent eftersom de under ideala förhållanden är proportionella så tryck är åtminstone en god proxy för koncentration. (Hentrys lag)

Utifrån det perspektivet så definieras partialtrycket hos en gas löst i en vätska operationellt via partiellt tryck i en gas och ingen konceptuellt konflikt framgår för mig.

Det faktiska tester verkar kallas för ABG-testet https://en.wikipedia.org/wiki/Arterial_blood_gas_test men jag har inte lusläst det.

naytte Online 8139 – Moderator
Postad: 1 aug 18:54 Redigerad: 1 aug 19:01

Hej!

Egentligen handlade min fråga inte nödvändigtvis om den medicinska tillämpningen, utan jag förvånades bara över att begreppet verkade användas för reella gaser. Ännu värre verkade det finnas två definitioner av begreppet som inte stämmer överens med varandra.

Efter att ha läst mer noggrant i litteraturen har jag kommit fram till att det "partialtryck" man avser i relevanta termodynamiska sammanhang är definierat som PiyiPP_i \equiv y_i P.

Du känner säkert till Raoults lag som säger Pi=xiPisatP_i = x_iP_i^{\text{sat}}. Det var denna lag som fick mig att fundera ordentligt på denna fråga. Det PiP_i man menar här är faktiskt yiPy_iP, för om man härleder lagen rigoröst från likhet av kemisk potential / fugacitet mellan faserna måste man anta ideal vätska och ideal gas, även om enbart det första brukar nämnas i inledande texter. Dessutom måste man faktiskt anta försumbar Poyntingfaktor.

De texter som formulerar lagen som Pi=xiPisatP_i = x_iP_i^{\text{sat}} och sedan åberopar "Daltons lag" för att berättiga Pi=yiPP_i = y_i P är alltså nonsens, såvitt jag kan se. Raoults lag gäller aldrig om man menar något PiyiPP_i \ne y_i P.


Tillägg: 1 aug 2026 18:59

Detta var bara ett sidospår. Poängen var att min fråga är löst! :D

Svara
Close