6 svar
436 visningar
Dkcre 913
Postad: 28 maj 2023 19:46

Neutralledares uppgift

Hej!

Vad gör en neutralledare? Har sökt på det men tycker alla beskrivande texter förutsätter att väldigt mycket är underförstått.

"Neutralledare är en ledare som hjälper till med strömöverföringen och är ansluten till neutralpunkten"

Hur hjälper den till, vad skiljer den åt från en fasledare, vad är en neutralpunkt..

JohanF 4154 – Moderator
Postad: 28 maj 2023 23:53

I ett vägguttag så har du kanske sett att det är anslutet en fasledare (svart eller brun), en neutralledare (blå) och en skyddjordledare (gulgrön). Fasledaren och neutralledaren kopplas sedan till motorn i dammsugaren eller vad man nu ansluter till vägguttaget (skyddsjorden kopplas till dammsugarens hölje).

Alltså hjälper både fasledare och neutralledare till med strömöverföringen till dammsugaren. Skillnaden mellan fas och neutral är att alla neutralledare, till alla vägguttag i hela huset, är sammankopplade i  neutralpunkten (elcentralen i huset), där de också är sammankopplade med skyddsjorden. Det här gör att neutralledaren alltid har potentialen 0V (neutralen kallas också för "nolla"), och det är fasledaren som har den höga spänningspotentialen på andra sidan dammsugarmotorn. Fasledaren är spänningsledaren ifrån en säkring i elcentralen. Säkringen ska skydda ifall fasledaren kortsluts till neutralledaren av tex dammsugarmotorn eller nåt annat fel i systemet. Eller om ett fel i dammsugaren uppstår så att fasledaren får kontakt med dammsugarens skyddsjordade hölje som då annars skulle bli livsfarligt att ta i.

Om neutralledaren vid ett fel skulle råka få kontakt med damsugarhöljet så blir inte höljet livsfarligt att ta i eftersom neutralen har potentialen 0V, men det finns skyddsfunktioner som upptäcker den typen av fel också. Denna skyddsfunktion kallas jordfelsbrytare. 

Hänger du med?

Jan Ragnar 1541
Postad: 29 maj 2023 00:59

Se även https://sv.wikipedia.org/wiki/Neutralledare

Dkcre 913
Postad: 29 maj 2023 21:49
JohanF skrev:

I ett vägguttag så har du kanske sett att det är anslutet en fasledare (svart eller brun), en neutralledare (blå) och en skyddjordledare (gulgrön). Fasledaren och neutralledaren kopplas sedan till motorn i dammsugaren eller vad man nu ansluter till vägguttaget (skyddsjorden kopplas till dammsugarens hölje).

Alltså hjälper både fasledare och neutralledare till med strömöverföringen till dammsugaren. Skillnaden mellan fas och neutral är att alla neutralledare, till alla vägguttag i hela huset, är sammankopplade i  neutralpunkten (elcentralen i huset), där de också är sammankopplade med skyddsjorden. Det här gör att neutralledaren alltid har potentialen 0V (neutralen kallas också för "nolla"), och det är fasledaren som har den höga spänningspotentialen på andra sidan dammsugarmotorn. Fasledaren är spänningsledaren ifrån en säkring i elcentralen. Säkringen ska skydda ifall fasledaren kortsluts till neutralledaren av tex dammsugarmotorn eller nåt annat fel i systemet. Eller om ett fel i dammsugaren uppstår så att fasledaren får kontakt med dammsugarens skyddsjordade hölje som då annars skulle bli livsfarligt att ta i.

Om neutralledaren vid ett fel skulle råka få kontakt med damsugarhöljet så blir inte höljet livsfarligt att ta i eftersom neutralen har potentialen 0V, men det finns skyddsfunktioner som upptäcker den typen av fel också. Denna skyddsfunktion kallas jordfelsbrytare. 

Hänger du med?

Hej Johan,

Tack för ditt svar.

Men elektriciteten går igenom dammsugaren ut i neutralledaren eller hur? Fasen leder strömmen som behöver någonstans att ta vägen, som då blir nollan. Är det rätt? Eller går elektriciteten fram och tillbaka mellan nollan och fasen på grund av växelström? Så det är inget flöde rakt igenom på så vis egentligen.

Men om den har 0v spänning, innebär det att den inte är farlig att sätta en gaffel i till exempel? Kommer strömmen då gå till jord ifall det inträffar då de är sammankopplade ? Eller kommer jordfelsbrytaren bryta?

JohanF 4154 – Moderator
Postad: 29 maj 2023 23:37 Redigerad: 29 maj 2023 23:38
Dkcre skrev:
JohanF skrev:

I ett vägguttag så har du kanske sett att det är anslutet en fasledare (svart eller brun), en neutralledare (blå) och en skyddjordledare (gulgrön). Fasledaren och neutralledaren kopplas sedan till motorn i dammsugaren eller vad man nu ansluter till vägguttaget (skyddsjorden kopplas till dammsugarens hölje).

Alltså hjälper både fasledare och neutralledare till med strömöverföringen till dammsugaren. Skillnaden mellan fas och neutral är att alla neutralledare, till alla vägguttag i hela huset, är sammankopplade i  neutralpunkten (elcentralen i huset), där de också är sammankopplade med skyddsjorden. Det här gör att neutralledaren alltid har potentialen 0V (neutralen kallas också för "nolla"), och det är fasledaren som har den höga spänningspotentialen på andra sidan dammsugarmotorn. Fasledaren är spänningsledaren ifrån en säkring i elcentralen. Säkringen ska skydda ifall fasledaren kortsluts till neutralledaren av tex dammsugarmotorn eller nåt annat fel i systemet. Eller om ett fel i dammsugaren uppstår så att fasledaren får kontakt med dammsugarens skyddsjordade hölje som då annars skulle bli livsfarligt att ta i.

Om neutralledaren vid ett fel skulle råka få kontakt med damsugarhöljet så blir inte höljet livsfarligt att ta i eftersom neutralen har potentialen 0V, men det finns skyddsfunktioner som upptäcker den typen av fel också. Denna skyddsfunktion kallas jordfelsbrytare. 

Hänger du med?

Hej Johan,

Tack för ditt svar.

Men elektriciteten går igenom dammsugaren ut i neutralledaren eller hur? Fasen leder strömmen som behöver någonstans att ta vägen, som då blir nollan. Är det rätt? Eller går elektriciteten fram och tillbaka mellan nollan och fasen på grund av växelström? Så det är inget flöde rakt igenom på så vis egentligen.

Men om den har 0v spänning, innebär det att den inte är farlig att sätta en gaffel i till exempel? Kommer strömmen då gå till jord ifall det inträffar då de är sammankopplade ? Eller kommer jordfelsbrytaren bryta?

Först ett varningens finger. Du måste lova att aldrig göra experiment på detta om inte någon som verkligen vet vad den gör, är med. Överens? Detta eftersom ingenting är idealt, det kan finnas obalanser, felkopplingar, länga avstånd och spänningsfall i ledare och annat som gör att verkligheten uppför sig annorlunda än vad teoretiska modeller förutsäger.

Det är växelström vi talar om så strömmen går omväxlande från fas till neutral och tillbaka, med frekvensen 50Hz, precis som du skriver. Det betyder alltså att fasledaren omväxlande får positiv och negativ potential _i förhållande till_ neutralledaren. 

Eftersom neutralledaren _ska_ vara jordad (igen, observera att ingen kan förutsätta att den verkligen är jordad, och med vilken kvalitet den är jordad, förrän man har mätt...), och vi människor är levande resistanser som oftast är relaterade till jordens potential i någon ände av oss, så kan det aldrig uppstå speciellt hög potentialskillnad mellan olika delar av människokroppen även ifall man skulle råka vidröra neutralledaren. Och det krävs ju en potentialskillnad för att driva ström, speciellt genom kroppen eftersom kroppen är relativt högohmig (Det klassiska exemplet är fåglarna som sitter på kraftledningen och inte får ström genom sig eftersom det uppstår inte tillräckligt stor potentialskillnad mellan deras fötter, även fast båda fötterna vidrör den strömförande ledaren)   

Jordfelsbrytaren fungerar på ett sådant sätt att ifall det inte går lika stor ström genom fasledare och motsvarande neutralledare, så förstår jordfelsbrytaren att strömmen tar fel väg någonstans i systemet, och den bryter då spänningsmatningen till fasledaren omedelbart. Ett sådant exempel på fel väg är ifall neutralledaren till dammsugaren råkar jordas, för då har plötsligt strömmen två val för att ta sig tillbaka från dammsugaren till neutralpunkten, antingen genom neutralledaren eller genom jord. Jordfelsbrytaren är väldigt känslig och upptäcker minsta lilla skillnad. Det finns många andra exempel på vad som fel väg, men det viktigaste är ju att spänningen då bryts så att elektrikern får komma och felsöka.

  

Dkcre 913
Postad: 31 maj 2023 21:14 Redigerad: 31 maj 2023 21:15
JohanF skrev:
Dkcre skrev:
JohanF skrev:

I ett vägguttag så har du kanske sett att det är anslutet en fasledare (svart eller brun), en neutralledare (blå) och en skyddjordledare (gulgrön). Fasledaren och neutralledaren kopplas sedan till motorn i dammsugaren eller vad man nu ansluter till vägguttaget (skyddsjorden kopplas till dammsugarens hölje).

Alltså hjälper både fasledare och neutralledare till med strömöverföringen till dammsugaren. Skillnaden mellan fas och neutral är att alla neutralledare, till alla vägguttag i hela huset, är sammankopplade i  neutralpunkten (elcentralen i huset), där de också är sammankopplade med skyddsjorden. Det här gör att neutralledaren alltid har potentialen 0V (neutralen kallas också för "nolla"), och det är fasledaren som har den höga spänningspotentialen på andra sidan dammsugarmotorn. Fasledaren är spänningsledaren ifrån en säkring i elcentralen. Säkringen ska skydda ifall fasledaren kortsluts till neutralledaren av tex dammsugarmotorn eller nåt annat fel i systemet. Eller om ett fel i dammsugaren uppstår så att fasledaren får kontakt med dammsugarens skyddsjordade hölje som då annars skulle bli livsfarligt att ta i.

Om neutralledaren vid ett fel skulle råka få kontakt med damsugarhöljet så blir inte höljet livsfarligt att ta i eftersom neutralen har potentialen 0V, men det finns skyddsfunktioner som upptäcker den typen av fel också. Denna skyddsfunktion kallas jordfelsbrytare. 

Hänger du med?

Hej Johan,

Tack för ditt svar.

Men elektriciteten går igenom dammsugaren ut i neutralledaren eller hur? Fasen leder strömmen som behöver någonstans att ta vägen, som då blir nollan. Är det rätt? Eller går elektriciteten fram och tillbaka mellan nollan och fasen på grund av växelström? Så det är inget flöde rakt igenom på så vis egentligen.

Men om den har 0v spänning, innebär det att den inte är farlig att sätta en gaffel i till exempel? Kommer strömmen då gå till jord ifall det inträffar då de är sammankopplade ? Eller kommer jordfelsbrytaren bryta?

Först ett varningens finger. Du måste lova att aldrig göra experiment på detta om inte någon som verkligen vet vad den gör, är med. Överens? Detta eftersom ingenting är idealt, det kan finnas obalanser, felkopplingar, länga avstånd och spänningsfall i ledare och annat som gör att verkligheten uppför sig annorlunda än vad teoretiska modeller förutsäger.

Det är växelström vi talar om så strömmen går omväxlande från fas till neutral och tillbaka, med frekvensen 50Hz, precis som du skriver. Det betyder alltså att fasledaren omväxlande får positiv och negativ potential _i förhållande till_ neutralledaren. 

Eftersom neutralledaren _ska_ vara jordad (igen, observera att ingen kan förutsätta att den verkligen är jordad, och med vilken kvalitet den är jordad, förrän man har mätt...), och vi människor är levande resistanser som oftast är relaterade till jordens potential i någon ände av oss, så kan det aldrig uppstå speciellt hög potentialskillnad mellan olika delar av människokroppen även ifall man skulle råka vidröra neutralledaren. Och det krävs ju en potentialskillnad för att driva ström, speciellt genom kroppen eftersom kroppen är relativt högohmig (Det klassiska exemplet är fåglarna som sitter på kraftledningen och inte får ström genom sig eftersom det uppstår inte tillräckligt stor potentialskillnad mellan deras fötter, även fast båda fötterna vidrör den strömförande ledaren)   

Jordfelsbrytaren fungerar på ett sådant sätt att ifall det inte går lika stor ström genom fasledare och motsvarande neutralledare, så förstår jordfelsbrytaren att strömmen tar fel väg någonstans i systemet, och den bryter då spänningsmatningen till fasledaren omedelbart. Ett sådant exempel på fel väg är ifall neutralledaren till dammsugaren råkar jordas, för då har plötsligt strömmen två val för att ta sig tillbaka från dammsugaren till neutralpunkten, antingen genom neutralledaren eller genom jord. Jordfelsbrytaren är väldigt känslig och upptäcker minsta lilla skillnad. Det finns många andra exempel på vad som fel väg, men det viktigaste är ju att spänningen då bryts så att elektrikern får komma och felsöka.

  

Tack så mycket Johan, jag förstår.

Och jag lovar!

Potentialskillnad, det är alltså fler negativt laddade elektroner än positiva, eller tvärtom, som får dem att vilja jämna ut sig så det blir balanserat? Det är det som är spänning vi mäter i volt?

Undrar lite över hur man uppnår en sån här potentialskillnad, hur man kan styra det på för sätt.

JohanF 4154 – Moderator
Postad: 1 jun 2023 20:10

Alla elektriska strömmar drivs av potentialskillnader (dvs elektriska spänningar, som mäts i volt). Det är strömmen som dödar, inte spänningen. 

Ordet balanserad i det här fallet var lite slarvigt uttryckt. Det jag menade var att den kan uppstå transienter i ett elnät när jorden inte "hinner med" att potentialutjämna neutralledaren.

Ett extremt men inte helt ovanligt exempel är vid blixtnedslag när det kan uppstå potentialskillnader i jorden även långt på sidan av själva nedslaget. (Det är därför så många kossor dör av blixten, då de har så långt mellan benen. Jag skämtar inte, googla på stegspänning så får du se)

Svara Avbryt
Close