21 svar
294 visningar
mrlill_ludde 1047 – Fd. Medlem
Postad: 23 sep 2019 14:43

power series I komplexa tal

och jag försöker följa den här tråden : https://www.pluggakuten.se/trad/compute-all-terms-up-to-order-4-in-the-power-series-expansion-at-the-origin-of/ 

 

så jag gör sin(3x)=3x-3x3!+3x55!+.....=3x+3x2=3x40+n+Olbengtsin(3x) = 3x - \frac{3x}{3!} + \frac{3x^5}{5!} + ..... = 3x + \frac{3x}{2} = \frac{3x}{40} + n + Olbe^{ngt} 

men sn vet jag inte hur jag gå vidare, göra polynomdiviosn,  asså  blir så fundersam när allt är komplex.t 

PATENTERAMERA 5481
Postad: 23 sep 2019 15:53

Använd

11-w=k=0wk, om |w|<1.

Laguna 28752
Postad: 24 sep 2019 06:27

Alternativ metod: ansätt ett fjärdegradspolynom och multiplicera det med din nämnare.

PATENTERAMERA 5481
Postad: 24 sep 2019 09:20
Laguna skrev:

Alternativ metod: ansätt ett fjärdegradspolynom och multiplicera det med din nämnare.

Det är nog en lättare väg framåt.

tomast80 4213
Postad: 24 sep 2019 09:56

Det blir tyvärr fel med sin3x\sin 3x

sint=t-t33!+O(t5)\sin t=t-\frac{t^3}{3!}+O(t^5)

t=3xt=3x\Rightarrow

sin3x=3x-(3x)33!+O(x5)\sin 3x=3x-\frac{(3x)^3}{3!}+O(x^5)

mrlill_ludde 1047 – Fd. Medlem
Postad: 27 sep 2019 14:33
Laguna skrev:

Alternativ metod: ansätt ett fjärdegradspolynom och multiplicera det med din nämnare.

Vill du gärna visa mig? för jag fattar 0 

 

:'(

mrlill_ludde 1047 – Fd. Medlem
Postad: 27 sep 2019 14:40
tomast80 skrev:

Det blir tyvärr fel med sin3x\sin 3x

sint=t-t33!+O(t5)\sin t=t-\frac{t^3}{3!}+O(t^5)

t=3xt=3x\Rightarrow

sin3x=3x-(3x)33!+O(x5)\sin 3x=3x-\frac{(3x)^3}{3!}+O(x^5)

Iofs, sant, man behöver ju inte gå upp till grad 5 ty vi bara eftersöker fjärdegradare. 

 

Men när jag kommer till 

 

sin3x=3x-(3x)23!+O(x5)\sin 3x = 3x - \frac{(3x)^2}{3!} + O(x^5) som förkortas till:

 

x22+O(x5)\frac{x^2}{2} + O(x^5)


oCh med nämnaren: 

 

x22+O(x5)x2-4x+3\frac{\frac{x^2}{2}+O(x^5)}{x^2-4x+3} (nu har jag insett att jag ansatt xx hela tiden, men menar såklart zz? men antar att beräkningar blir densamma?

och nu vet jag inte om jag minns rätt från envarren, men visst är det väl så att Olbe-termer "äter" (alltså man kan styrka dom) upp alla gradare större än (i detta fall) 5? men nu har vi ju inte det, så den blir oförändrad eller? 

Heeelp!

Laguna 28752
Postad: 27 sep 2019 17:21
mrlill_ludde skrev:
Laguna skrev:

Alternativ metod: ansätt ett fjärdegradspolynom och multiplicera det med din nämnare.

Vill du gärna visa mig? för jag fattar 0 

 

:'(

Ta ett godtyckligt fjärdegradspolynom. Du får kalla koefficienterna vad du vill, jag väljer a, b osv. ax4 + bx3 + cx2 + dx + e. (Vi behöver inte e i den vanliga betydelsen.) Jag kallar polynomet p(x). Vet du vad ansätta betyder? Man kan se det som en kombination av "anta" och "sätta in", om man vill. Vi vet inte hur polynomet ska se ut, men vi tar ett som kan fås att passa in på alla fjärdegradspolynom, och räknar med att vi kan få fram värden på alla koefficienter. Nu ska det gälla att p(z)*(z2-4z+3) = sin(3z) (fast inte riktigt, det är McLaurin-utvecklingen av sin(3x) där vi har kastat bort allt av grad 5 eller mer). 

 

Multiplicera.

mrlill_ludde 1047 – Fd. Medlem
Postad: 1 okt 2019 11:17
Laguna skrev:
mrlill_ludde skrev:
Laguna skrev:

Alternativ metod: ansätt ett fjärdegradspolynom och multiplicera det med din nämnare.

Vill du gärna visa mig? för jag fattar 0 

 

:'(

Ta ett godtyckligt fjärdegradspolynom. Du får kalla koefficienterna vad du vill, jag väljer a, b osv. ax4 + bx3 + cx2 + dx + e. (Vi behöver inte e i den vanliga betydelsen.) Jag kallar polynomet p(x). Vet du vad ansätta betyder? Man kan se det som en kombination av "anta" och "sätta in", om man vill. Vi vet inte hur polynomet ska se ut, men vi tar ett som kan fås att passa in på alla fjärdegradspolynom, och räknar med att vi kan få fram värden på alla koefficienter. Nu ska det gälla att p(z)*(z2-4z+3) = sin(3z) (fast inte riktigt, det är McLaurin-utvecklingen av sin(3x) där vi har kastat bort allt av grad 5 eller mer). 

 

Multiplicera.

Vänta lite... om jag sätter 

 

p(z)=Ax4+Bx3+Cx2+Dx+Ep(z) = Ax^4+Bx^3+Cx^2+Dx+E och det skall gälla:

p(z)·(z2-4z+3)=sin(3z)p(z) \cdot (z^2-4z+3) = \sin(3z) .

 

Jag beräknade sin(3z)=3z-(3x)23!+O(x5)\sin(3z) = 3z - \frac{(3x)^2}{3!} + O(x^5) som förkortades till 

 

x22+O(x5)\frac{x^2}{2} + O(x^5)

 

så alltså????

p(z)·(z2-4z+3)=x22+O(x5)p(z) \cdot (z^2-4z+3) = \frac{x^2}{2} + O(x^5)

AlvinB 4014
Postad: 2 okt 2019 18:44

Håll dig till en variabel (förslagsvis zz eftersom det står i uppgiften). Du kan inte ha både zz och xx samtidigt.

Lagunas metod går ut på att vi ansätter:

sin(3z)z2-4z+3=E+Dz+Cz2+Bz3+Az4+Oz5\dfrac{\sin(3z)}{z^2-4z+3}=E+Dz+Cz^2+Bz^3+Az^4+O\left(z^5\right)

och sedan multiplicerar båda led med z2-4z+3z^2-4z+3 så att vi får:

sin(3z)=(E+Dz+Cz2+Bz3+Az4+O(z5))(z2-4z+3)\sin(3z)=(E+Dz+Cz^2+Bz^3+Az^4+O(z^5))(z^2-4z+3)

Vi kan även maclaurinutveckla i VL så att vi får:

3z-(3z)33!+Ox5=E+Dz+Cz2+Bz3+Az4+Oz5z2-4z+33z-\dfrac{(3z)^3}{3!}+O\left(x^5\right)=\left(E+Dz+Cz^2+Bz^3+Az^4+O\left(z^5\right)\right)\left(z^2-4z+3\right)

Nu kan du multiplicera ut HL och jämföra koefficienter och på så sätt få fram AA, BB, CC, DD och EE.

Ett annat alternativ är så klart att ta fram derivatorna av funktionen, men det är förmodligen krångligare.

mrlill_ludde 1047 – Fd. Medlem
Postad: 6 okt 2019 10:32 Redigerad: 6 okt 2019 10:34
AlvinB skrev:

Håll dig till en variabel (förslagsvis zz eftersom det står i uppgiften). Du kan inte ha både zz och xx samtidigt.

Lagunas metod går ut på att vi ansätter:

sin(3z)z2-4z+3=E+Dz+Cz2+Bz3+Az4+Oz5\dfrac{\sin(3z)}{z^2-4z+3}=E+Dz+Cz^2+Bz^3+Az^4+O\left(z^5\right)

och sedan multiplicerar båda led med z2-4z+3z^2-4z+3 så att vi får:

sin(3z)=(E+Dz+Cz2+Bz3+Az4+O(z5))(z2-4z+3)\sin(3z)=(E+Dz+Cz^2+Bz^3+Az^4+O(z^5))(z^2-4z+3)

Vi kan även maclaurinutveckla i VL så att vi får:

3z-(3z)33!+Ox5=E+Dz+Cz2+Bz3+Az4+Oz5z2-4z+33z-\dfrac{(3z)^3}{3!}+O\left(x^5\right)=\left(E+Dz+Cz^2+Bz^3+Az^4+O\left(z^5\right)\right)\left(z^2-4z+3\right)

Nu kan du multiplicera ut HL och jämföra koefficienter och på så sätt få fram AA, BB, CC, DD och EE.

Ett annat alternativ är så klart att ta fram derivatorna av funktionen, men det är förmodligen krångligare.

Såhär då?


(Az4+Bz3+Cz2+Dz+E)(z2-4z+3)=3z-9z32+81z540-243z7560+Oz9(Az^4+Bz^3+Cz^2+Dz+E)(z^2-4z+3)=3 z-\frac{9 z^3}{2}+\frac{81 z^5}{40}-\frac{243 z^7}{560}+O\left(z^{9}\right)


f(z)=sin(3z)z2-4z+3=3z-92z3+8140z5-243560z7+Oz9z2-4z+3f(z)=\frac{\sin(3z)}{z^2-4z+3}=\frac{3 z-\frac{9 }{2}z^3+\frac{81 }{40}z^5-\frac{243 }{560}z^7+O\left(z^9\right)}{z^2-4z+3} och använda division?

 

Nu får det bli foto:

 

meeh eeeh

AlvinB 4014
Postad: 6 okt 2019 11:21 Redigerad: 6 okt 2019 11:22

Nja, polynomdivision är inte vad vi föreslår.

Det kan tyckas smart att använda, men då vi har ett oändligt antal termer i täljaren kommer du aldrig att få rätt koefficienter eftersom högre ordningens koefficienter påverkar lägre ordningens koefficienter i divisionen. Du skulle behöva utföra divisionen med oändligt stor grad, något som är omöjligt.

Vad jag och Laguna förespråkar är istället att du skall utveckla parenteserna till höger i likheten:

3z-(3z)33!+Oz5=E+Dz+Cz2+Bz3+Az4+Oz5z2-4z+33z-\dfrac{(3z)^3}{3!}+O\left(z^5\right)=\left(E+Dz+Cz^2+Bz^3+Az^4+O\left(z^5\right)\right)\left(z^2-4z+3\right)

(Du kan här förkasta alla termer som blir av ordning z5z^5 eller högre eftersom vi bara skall utveckla till grad z4z^4)

och sedan jämföra koefficienter med vänsterledet. Du får då ett ekvationssystem där du kan lösa ut AA, BB, CC, DD och EE. Lyckas du med detta har du fått fram ditt svar.

mrlill_ludde 1047 – Fd. Medlem
Postad: 6 okt 2019 12:26
AlvinB skrev:

Nja, polynomdivision är inte vad vi föreslår.

Det kan tyckas smart att använda, men då vi har ett oändligt antal termer i täljaren kommer du aldrig att få rätt koefficienter eftersom högre ordningens koefficienter påverkar lägre ordningens koefficienter i divisionen. Du skulle behöva utföra divisionen med oändligt stor grad, något som är omöjligt.

Vad jag och Laguna förespråkar är istället att du skall utveckla parenteserna till höger i likheten:

3z-(3z)33!+Oz5=E+Dz+Cz2+Bz3+Az4+Oz5z2-4z+33z-\dfrac{(3z)^3}{3!}+O\left(z^5\right)=\left(E+Dz+Cz^2+Bz^3+Az^4+O\left(z^5\right)\right)\left(z^2-4z+3\right)

(Du kan här förkasta alla termer som blir av ordning z5z^5 eller högre eftersom vi bara skall utveckla till grad z4z^4)

och sedan jämföra koefficienter med vänsterledet. Du får då ett ekvationssystem där du kan lösa ut AA, BB, CC, DD och EE. Lyckas du med detta har du fått fram ditt svar.

orkade inte räkna ut det där för hand, men nu får jag:

 

xx ska vara zz såklart.. 

 

och då är ju alla rosa grad 4, om vi börjar där, blir det då

 

x4(lala)=0x^4(lala)=0 eftersom vi inte har en fjärdegradera i VL? 

och för x4(kaka)=9/2x^4(kaka)=9/2


ne fyyyy har glömt. :s

mrlill_ludde 1047 – Fd. Medlem
Postad: 6 okt 2019 12:32 Redigerad: 6 okt 2019 12:33

nvm

AlvinB 4014
Postad: 6 okt 2019 14:47 Redigerad: 6 okt 2019 14:49

Du är på rätt spår. Vi får ju:

3z-9z32+Oz5=3E+3Dz-4Ez+3Cz2-4Dz2+Ez2+3Bz3-4Cz3+Dz3+3Az4-4Bz4+Cz4+Oz53z-\dfrac{9z^3}{2}+O\left(z^5\right)=3E+3Dz-4Ez+3Cz^2-4Dz^2+Ez^2+3Bz^3-4Cz^3+Dz^3+3Az^4-4Bz^4+Cz^4+O\left(z^5\right)

Nu kan vi göra som du beskriver, och gruppera alla termer av grad 0, grad 1, grad 2, o.s.v.

3z-9z32+Oz5=3E+3D-4Ez+3C-4D+Ez2+3B-4C+Dz3+3A-4B+Cz4+Oz53z-\dfrac{9z^3}{2}+O\left(z^5\right)=3E+\left(3D-4E\right)z+\left(3C-4D+E\right)z^2+\left(3B-4C+D\right)z^3+\left(3A-4B+C\right)z^4+O\left(z^5\right)

Nu kan vi jämföra koefficienter. Då får vi följande ekvationer:

{3E=03D-4E=33C-4D+E=03B-4C+D=-9/23A-4B+C=0\{\begin{matrix}3E=0\\3D-4E=3\\3C-4D+E=0\\3B-4C+D=-9/2\\3A-4B+C=0\end{matrix}

Hänger du med på det?

mrlill_ludde 1047 – Fd. Medlem
Postad: 6 okt 2019 18:00
AlvinB skrev:

Du är på rätt spår. Vi får ju:

3z-9z32+Oz5=3E+3Dz-4Ez+3Cz2-4Dz2+Ez2+3Bz3-4Cz3+Dz3+3Az4-4Bz4+Cz4+Oz53z-\dfrac{9z^3}{2}+O\left(z^5\right)=3E+3Dz-4Ez+3Cz^2-4Dz^2+Ez^2+3Bz^3-4Cz^3+Dz^3+3Az^4-4Bz^4+Cz^4+O\left(z^5\right)

Nu kan vi göra som du beskriver, och gruppera alla termer av grad 0, grad 1, grad 2, o.s.v.

3z-9z32+Oz5=3E+3D-4Ez+3C-4D+Ez2+3B-4C+Dz3+3A-4B+Cz4+Oz53z-\dfrac{9z^3}{2}+O\left(z^5\right)=3E+\left(3D-4E\right)z+\left(3C-4D+E\right)z^2+\left(3B-4C+D\right)z^3+\left(3A-4B+C\right)z^4+O\left(z^5\right)

Nu kan vi jämföra koefficienter. Då får vi följande ekvationer:

{3E=03D-4E=33C-4D+E=03B-4C+D=-9/23A-4B+C=0\{\begin{matrix}3E=0\\3D-4E=3\\3C-4D+E=0\\3B-4C+D=-9/2\\3A-4B+C=0\end{matrix}

Hänger du med på det?

mrlill_ludde 1047 – Fd. Medlem
Postad: 6 okt 2019 18:01
AlvinB skrev:

Du är på rätt spår. Vi får ju:

3z-9z32+Oz5=3E+3Dz-4Ez+3Cz2-4Dz2+Ez2+3Bz3-4Cz3+Dz3+3Az4-4Bz4+Cz4+Oz53z-\dfrac{9z^3}{2}+O\left(z^5\right)=3E+3Dz-4Ez+3Cz^2-4Dz^2+Ez^2+3Bz^3-4Cz^3+Dz^3+3Az^4-4Bz^4+Cz^4+O\left(z^5\right)

Nu kan vi göra som du beskriver, och gruppera alla termer av grad 0, grad 1, grad 2, o.s.v.

3z-9z32+Oz5=3E+3D-4Ez+3C-4D+Ez2+3B-4C+Dz3+3A-4B+Cz4+Oz53z-\dfrac{9z^3}{2}+O\left(z^5\right)=3E+\left(3D-4E\right)z+\left(3C-4D+E\right)z^2+\left(3B-4C+D\right)z^3+\left(3A-4B+C\right)z^4+O\left(z^5\right)

Nu kan vi jämföra koefficienter. Då får vi följande ekvationer:

{3E=03D-4E=33C-4D+E=03B-4C+D=-9/23A-4B+C=0\{\begin{matrix}3E=0\\3D-4E=3\\3C-4D+E=0\\3B-4C+D=-9/2\\3A-4B+C=0\end{matrix}

Hänger du med på det?

Det citerade inlägget ovan är bild på min uträkning. Fingerar ej bra o lads aupp på

padda. 

AlvinB 4014
Postad: 6 okt 2019 18:24

Tyvärr fel redan direkt från början.

Lösningen till 3E=03E=0 blir ju E=0E=0, inte E=-3E=-3!

mrlill_ludde 1047 – Fd. Medlem
Postad: 6 okt 2019 19:25
AlvinB skrev:

Tyvärr fel redan direkt från början.

Lösningen till 3E=03E=0 blir ju E=0E=0, inte E=-3E=-3!

Faaaannnnnnn är bakis. Får kolla på det imorogn.  😂

mrlill_ludde 1047 – Fd. Medlem
Postad: 7 okt 2019 09:03
AlvinB skrev:

Tyvärr fel redan direkt från början.

Lösningen till 3E=03E=0 blir ju E=0E=0, inte E=-3E=-3!

eller hur? så då ska jag svara ??

 

efertsm. jag har A, B, C,D och E (=5st) och 4 skall in?

Smaragdalena 78740 – Lärare
Postad: 7 okt 2019 09:32
mrlill_ludde skrev:

efertsm. jag har A, B, C,D och E (=5st) och 4 skall in?

Räkna rutorna en gång till. De är inte fyra stycken.

AlvinB 4014
Postad: 7 okt 2019 20:26

Nästan korrekt.

Du har gjort ett teckenfel när du sätter in B=-1/18B=-1/18 i 3A-4B+C=03A-4B+C=0. Du borde istället få:

3A+418+43=03A\color{red}+\color{black}\dfrac{4}{18}+\dfrac{4}{3}=0

Svara Avbryt
Close