27 svar
9470 visningar
fjollgryn är nöjd med hjälpen
fjollgryn 20 – Fd. Medlem
Postad: 18 aug 2017 13:45

px^2 + 4x + 6 = 0

Jag har kört fast på denna uppgift, förstår att jag kan använda pq-formeln men får det inte att stämma. Kan någon hjälpa mig hur jag ska tänka, räkna? 

Lös med hjälp av en ekvation

px^2 + 4x + 6 = 0

woozah 1414 – Fd. Medlem
Postad: 18 aug 2017 13:49

För att använda pq-formeln så måste koefficienten för x^2-termen vara 1. Du har p. Så du får först och främst lösa den delen. :)

Smaragdalena 78761 – Lärare
Postad: 18 aug 2017 13:51

Står det verkligen så? I så fall måste du börja med att dela allting med p, så ekvationen blir x2 + 4px + 6p= 0, innan du kan använda pq-formeln. Du kommer att få ett svar som innehåller p.

Behöver du mer hjälp, så visa hur långt du har kommit, så kan vi hitta eventuella fel åt dig!

fjollgryn 20 – Fd. Medlem
Postad: 18 aug 2017 14:01

Fel av mig. Frågan är:

För vilka värden på p saknar ekvationen nedan reella lösningar?

px2 + 4x + 6 = 0

Jag började med att bryta ut p (dividerade alla med p) 

tomast80 4213
Postad: 18 aug 2017 14:17

Hej!

Ok. Lös ekvationen:

x1,2=f(p)±g(p) x_{1,2} = f(p) \pm \sqrt{g(p)}

och lösningarna beror som sagt av p p .

Vad måste vara uppfyllt för att x1,2 x_{1,2} ska vara reella?

Yngve 38116 – Livehjälpare
Postad: 18 aug 2017 14:29 Redigerad: 18 aug 2017 14:29

Välkommen till Pluggakuten fjollgryn!

Att dividera med p är en bra början. Visa hur du fortsättet efter det så kan vi hjälpa dig där du kör fast.

fjollgryn 20 – Fd. Medlem
Postad: 18 aug 2017 15:15

x^2/p + 4x/p + 6/p=0

x^2 + 2x + 3 =0

x×x + 2x + 3 =0

4x + 3 = 0

Yngve 38116 – Livehjälpare
Postad: 18 aug 2017 15:24

Men vart tog p vägen? Bytte du det mot en tvåa?

px^2 + 4x + 6 = 0

Dividera med p:

x^2 + 4x/p + 6/p = 0

Nu kan du använda pq-formeln för att ta fram ett uttryck för värdet på rötterna x1 och x2.

Vad får du då?

fjollgryn 20 – Fd. Medlem
Postad: 18 aug 2017 17:06

Har rört ihop det helt.. 

x= ±(-4/p)2 - 6/p = 0

4*4 = 8 - 6 =2

2p*2 = 4p -p = 3

p=2/3

tomast80 4213
Postad: 18 aug 2017 17:10

Hej!

Blev lite konstigt ovan. Om

x2+ax+b=0 x^2+ax+b=0

blir lösningarna följande:

x1,2=-a2±(a2)2-b x_{1,2} = -\frac{a}{2} \pm \sqrt{(\frac{a}{2})^2-b}

Yngve 38116 – Livehjälpare
Postad: 18 aug 2017 17:12

Ja. Du har inte använt pq-formeln rätt.

Det ska bli 

x = -2/p ×/- Sqrt((2/p)^2 - 6/p)

Vet du vad som gäller rent allmänt för att dessa rötter ska vara reella? 

tomast80 4213
Postad: 18 aug 2017 17:15 Redigerad: 18 aug 2017 17:16
Yngve skrev :

Ja. Du har inte använt pq-formeln rätt.

Det ska bli 

x = -2/p ×/- Sqrt((2/p)^2 - 6/p)

Vet du vad som gäller rent allmänt för att dessa rötter ska vara reella? 

Där du skriver x/- menar du ± \pm ? Bara ett förtydligande för trådskaparen.

Yngve 38116 – Livehjälpare
Postad: 18 aug 2017 17:38
tomast80 skrev :
Yngve skrev :

Ja. Du har inte använt pq-formeln rätt.

Det ska bli 

x = -2/p ×/- Sqrt((2/p)^2 - 6/p)

Vet du vad som gäller rent allmänt för att dessa rötter ska vara reella? 

Där du skriver x/- menar du ± \pm ? Bara ett förtydligande för trådskaparen.

Ja det stämmer. Skriver från telefonen och saknar formeleditorn. 

fjollgryn 20 – Fd. Medlem
Postad: 18 aug 2017 20:11

Nu har jag kommit fram till, har jag gjort något rätt? 

Px^2 + 4x + 6 = 0

x^2+ 4/p + 6/p = 0

x^2+ -4/2±2^2-6

2*2 =4-6 = -2

x=-2±-2 

x= -2 (Saknar rötter)

Smaragdalena 78761 – Lärare
Postad: 18 aug 2017 21:16

I stort sett, nej. Vart försvann p i ditt uttryck? Dert skall vara kvar även när du stoppar in p (= 4/p) och q (=6/p) i pq-formeln.

Yngve 38116 – Livehjälpare
Postad: 19 aug 2017 00:00

Ursprungsekvationen är

px2+4x+6=0

Dividera ekvationen med p:

x2+4xp+6p=0

pq-formeln:

x=-2p±2p2-6p

 

Om diskriminanten 2p2-6p är negativ så saknas reella rötter (då finns det istället två komplexa rötter).

 

Är detta bekant eller är det helt nytt för dig?

Kan du komma vidare nu?

fjollgryn 20 – Fd. Medlem
Postad: 20 aug 2017 19:49

Jag känner till det sen innan men tycker att det blir krångligt när p måste följa med hela tiden. 

Nu har jag provat igen men får ett helt annat svar. 

px^2 + 4x +6 = 0

x^2 + 4x/2p + 6/p = 0

x = -4x/2p ±(-4x/2p)^2 - 6

x= 2 ±2^2 - 6

x= 2 ±4 - 6

x = 2 ±-2

X1 = 2 + (-2) = 0

x2 = 2 - ( -2) = 4

Yngve 38116 – Livehjälpare
Postad: 20 aug 2017 21:02
fjollgryn skrev :

Nu har jag provat igen men får ett helt annat svar. 

px^2 + 4x +6 = 0

x^2 + 4x/2p + 6/p = 0

Jag har markerat felet med fetstil.

Du dividerar första och sista termen med p, men den andra termen med 2p.

Yngve 38116 – Livehjälpare
Postad: 20 aug 2017 21:08
fjollgryn skrev :

 

Nu har jag provat igen men får ett helt annat svar. 

Rad 1: x = -4x/2p ±(-4x/2p)^2 - 6

Rad 2: x= ±2^2 - 6

 

Och här är nästa fel.

Rad 1. Du skriver -4x/2p men det ska vara -4/2p.

Rad 2. Du tappar åter bort p (fetmarkerat).

fjollgryn 20 – Fd. Medlem
Postad: 20 aug 2017 21:34

Det ska alltså divideras med endast p och bli:

Rad 1: x = -4/2p ±(-4/2p)^2 -6

Rad 2: x = 2p ±2p^2 - 6

Eller? 

Yngve 38116 – Livehjälpare
Postad: 20 aug 2017 21:36

Du gör väldigt mycket konstiga fel när du använder pq-formeln. Är du säker på att du verkligen kan den?

Visa hur du använder pq-formeln på den här enklare ekvationen så kan vi se om du behöver mer stöd med just detta:

Lös ekvationen x^2 + 4x - 5 = 0

Yngve 38116 – Livehjälpare
Postad: 20 aug 2017 21:39
fjollgryn skrev :

Det ska alltså divideras med endast p och bli:

Rad 1: x = -4/2p ±(-4/2p)^2 -6

Rad 2: x = 2p ±2p^2 - 6

Eller? 

Nej. Du har gjort två andra fel. Men strunt i det nu.

Visa att du behärskar pq-formeln enligt min förra post.

fjollgryn 20 – Fd. Medlem
Postad: 20 aug 2017 22:33

x^2 + 4x - 5 = 0

x = - 42±42^2 -5

x = -2 ±2^2 - 5

x = -2 ±4 - 5

4 - 5 = -1 

x = -2 ±-1

AndersW 1622
Postad: 20 aug 2017 22:51

Eftersom Yngve är offline så.

Du gör ett fel i din lösning, det skall stå +5 under rottecknet, inte -5 som du skrivit. Detta leder till att du får två reella rötter på denna ekvation istället för de komplexa rötter du nu får.

Detta leder också in på din ursprungliga fråga. I den uppgiften skall du inte beräkna x, det är inte frågan. Frågan är för vilka värden på p som ekvationen saknar reella rötter.

Som det indikerats tidigare har detta med pq-formeln att göra men inte att du skall hitta x som du försöker göra. Istället skall vi titta på pq- formeln. I denna gäller det att det är värdet under roottecknet som bestämmer om det finns en reell (dubbel)rot, två reella rötter eller två komplexa rötter. Kan du säga vad som gäller här för de olika alternativen? Speciellt med tanke på vad jag sade om din lösning.

Yngve 38116 – Livehjälpare
Postad: 21 aug 2017 00:09

@fjollgryn, du behöver gå tillbaka och träna in pq-formeln så att den sitter ordentligt.

Ahmad00 13 – Fd. Medlem
Postad: 8 sep 2017 00:20

 Hej!

Om frågan är x^2+4x+6=0 

Den linjen är Parallellt med x-axeln så det finns inget lösning för x 

Yngve 38116 – Livehjälpare
Postad: 8 sep 2017 05:36 Redigerad: 8 sep 2017 05:36
Ahmad00 skrev :

 Hej!

Om frågan är x^2+4x+6=0 

Den linjen är Parallellt med x-axeln så det finns inget lösning för x 

Nej, ekvationen är px^2 + 4x + 6 = 0 och det är en parabel, inte en linje.

Ahmad00 13 – Fd. Medlem
Postad: 8 sep 2017 07:47
Yngve skrev :
Ahmad00 skrev :

 Hej!

Om frågan är x^2+4x+6=0 

Den linjen är Parallellt med x-axeln så det finns inget lösning för x 

Nej, ekvationen är px^2 + 4x + 6 = 0 och det är en parabel, inte en lin

Jaha 

Svara Avbryt
Close