14 svar
73 visningar
Sporerodas är nöjd med hjälpen!
Sporerodas 84
Postad: 6 maj 2017 Redigerad: 6 maj 2017

Relativistisk massa och ljusets hastighet

Min fråga handlar om varför en kropp behöver oändligt med massa om den ska komma upp till ljusets hastighet? Om jag använder en formel för relativistisk massa får jag att en kropp kan inte ha någon massa om den är i ljusets hastighet men jag får inte fram att den kan ha oändligt med massa.

m=m(vilomassa)/(roten ur)1-v^2/c^2

om v=c

m=m(vilomassa)/0

m(vilomassa)/m=0

Då kan det inte finnas någon massa. Men om vilomassan är oändlig blir det konstigt.

m=oändligt/0

0=oändligt/m

Om det finns relativistisk massa borde det väl inte gå att komma till ljusets hastighet?(oändligt/10(exempel) är inte 0)

Dr. G 1449
Postad: 6 maj 2017

Jag var inte helt med på ditt resonemang. 

Du ska nog se det som att den relativistiska massan ökar med hastigheten och går mot oändligheten när v närmar sig c. Vilomassan är alltid ändlig. 

För övrigt så kan jag påpeka att det är vanligare att inte använda begreppet "relativistisk massa", utan man låter massan vara vilomassan oberoende av hastighet. Istället inför man ett relativistiskt uttryck för rörelsemängden. 

Affe Jkpg 1157
Postad: 6 maj 2017

Nä just det, den relativistiska teorin går ut på att
vc
utan bara bra nära. Det går inte komma till ljusets hastighet!
Prova t.ex. med:
0.0001=1-v2c2

m=m(vilomassa)/0.0001
m(vilomassa)/m=0.0001
Det är inte vilomassan som ökar utan den relativistiska massan.

Sporerodas 84
Postad: 19 maj 2017

Så den relativistiska massan och vilomassan är oändliga vid ljusets hastighet. Då borde man kunna skriva det som:

M=m/0

M=relativistisk massa

m/M=0

oändligt/oändligt=0????

Då kan väl inte en kropp som har oändligt stor massa uppnå ljusets hastighet?

Dr. G 1449
Postad: 19 maj 2017

Det finns inte någon kropp som är oändligt stor. Det finns då inte heller någon oändlig vilomassa.

Det finns inte heller någon oändlig relativistisk massa, då inget objekt med massa kan nå v = c, men den relativistiska massan kan bli precis hur stor som helst om v är tillräckligt nära c. 

Sporerodas 84
Postad: 19 maj 2017

En kropp som har en oändligt stor massa har oändligt stor energi (E=mc^2). Man brukar väl säga att en kropp med oändligt mycket energi kan uppnå ljusets hastighet. Men om en kropp har oändligt stor massa/energi borde det ändå inte gå att komma upp i ljusets hastighet. 0=m/M 0=oändligt/oändligt?

Tack för att du svarade!

Sporerodas 84
Postad: 21 maj 2017

 Någon som vet?

Dr. G 1449
Postad: 21 maj 2017

Själv tror jag inte att det finns något i den fysikaliska världen som är oändligt.

Om någon massiv partikel skulle kunna nå ljushastigheten så får man slänga den speciella relativitetsteorin i papperskorgen. 

emmynoether 413
Postad: 21 maj 2017 Redigerad: 21 maj 2017

Nej man säger inte att kroppr med oändligt stor massa kan nå ljusets hastighet. Enbart masslösa partiklar färdas i ljusets hastighet, t ex fotoner. Men fotoner har ändlig energi som bestäms kvantmekaniskt. 

 

Därmot skulle det krävas oändligt med energi att accelerera någonting med ändlig vilomassa till ljusets hastighet, därför är det omöjligt. 

 

Begreppet "relativistisk massa" kan du kasta i närmsta soptunna då det är helt överflödigt, det finns inget syfte alls att ens använda det.

Sporerodas 84
Postad: 21 maj 2017 Redigerad: 21 maj 2017

 I vilken soptunna ska jag kasta begreppet relativistisk massa? Metall, brännbart eller kanske där alla kvantfysiker finns?

ROASTED! (alla kvantfysiker blev roastade)

skojade😅

emmynoether 413
Postad: 21 maj 2017
Sporerodas skrev :

 I vilken soptunna ska jag kasta begreppet relativistisk massa? Metall, brännbart eller kanske där alla kvantfysiker finns?

ROASTED! (alla kvantfysiker blev roastade)

skojade😅

Jag kollade lite på din profil och blev lite förvånad, det är frågor på åk.7-nivå blandat med ganska avancerad modern fysik. Vad är syftet med dina frågor? Är du bara allmänt nyfiken över fysikaliska fenomen du hittar i någon bok/på internet? I sådant fall tycker jag du ska börja på grundskolenivå istället för att försöka förstå dig på t ex partikelfysik och relativitetsteori. Det blir tämligen meningslöst att försöka förklara för någon som inte riktigt har den grund som krävs för att förstå. Nyfiken kan man och ska man absolut vara, men man måste kunna krypa innan man kan gå :) Eventuellt kanske du kan kika på lite populärvetenskap om du vill få en glimt av modern fysik utan att ta det så långt att du inte riktigt förstår, det finns många bra böcker i ämnet!

Sporerodas 84
Postad: 21 maj 2017 Redigerad: 21 maj 2017

Jag är och har alltid varit intresserad av fysik. En gång när jag var i lågstadiet fick jag läsa en fysikbok och jag blev direkt intresserad av det. Sedan har jag jobbat med fysik i alla årskurser (har läst alla fysikböcker för varje åk i grundskolan). Just nu är läser jag om induktion i ergo fysik 2 och jag har såklart läst ergo fysik 1. Jag är också speciellt intresserad i kvantfysik och där läser jag på min egen nivå (har inte läst böcker för speciella kurser i universitetet) utan läser bara det jag får tag i. Såklart har jag läst grunden i kvantfysik. Mitt favorit-fenomen nu är ferromagnetism på kvantnivå. Helt galet intressant!!! Just nu går jag i åk 7 och läser bara fysik på högre nivå.

woozah 452
Postad: 21 maj 2017
Sporerodas skrev :

Jag är och har alltid varit intresserad av fysik. En gång när jag var i lågstadiet fick jag läsa en fysikbok och jag blev direkt intresserad av det. Sedan har jag jobbat med fysik i alla årskurser (har läst alla fysikböcker för varje åk i grundskolan). Just nu är läser jag om induktion i ergo fysik 2 och jag har såklart läst ergo fysik 1. Jag är också speciellt intresserad i kvantfysik och där läser jag på min egen nivå (har inte läst böcker för speciella kurser i universitetet) utan läser bara det jag får tag i. Såklart har jag läst grunden i kvantfysik. Mitt favorit-fenomen nu är ferromagnetism på kvantnivå. Helt galet intressant!!! Just nu går jag i åk 7 och läser bara fysik på högre nivå.

 

Känns spontant som ett uselt sätt att lära sig på. Jag förstår att du kanske är intresserad, men att läsa kvantfysik bara för att du läst ergo fysik 2 känns som överdrift. Jag skulle böra med att läsa fysik 1 och 2 och sedan börja med fördjupningarna du får i de första kurserna på universitet i sådana fall. Att hoppa mellan ämnen kommer nog göra föga nytta.

Sporerodas 84
Postad: 21 maj 2017 Redigerad: 21 maj 2017

Som jag skrev så har jag redan läst fysik 1 (A), puls fysik (åk 7),fysik direkt (åk7-9), titano eller titta no fysik (åk9). Jag har alltså läst varje grundskolekurs i fysik + fysik A. Just nu hållet jag på med fysik 2 och fördjupar mig i kvantfysik som jag har intresserat mig för sedan jag började läsa fysik A. Egentligen är det inte så mycket. Vi säger att ett kapitel tar 10h att läsa+uppgifter (baserat på uppskattad tid per kapitel (brukar finnas på första sidan i boken)). En bok har ca 7 kapitel alltså tar det 70h att läsa en bok. Om man läser mycket hinner man en 70h läsande på en vecka. Jag har läst fyra fysikböcker på 3 år alltså har jag läst 280h på 3år. Det är inte jättemycket

Sporerodas 84
Postad: 21 maj 2017

Gud vad alla är skeptiska mot mig. Ni är inte Sherlock Ohms. Eller.... kanske den sista delen, Ohms!😂

Svara Avbryt
Close