9 svar
51 visningar
lojtnantshjartat är nöjd med hjälpen!
lojtnantshjartat 20
Postad: 15 maj 2019

Svenska2 Grammatik - "de" eller "dem"?

Hej!

I följande mening tror jag att det ska stå "de" istället för "dem", men jag behöver bevisa detta och det vet jag att man kan göra genom satslösning. Problemet är att jag inte vet hur satslösning ska visa det.

”Mot slutet börjar Candide tveka på alla dem hemska moment han bevittnar runt om i världen”.

Så här har jag delat upp meningen:

"Mot slutet" = adverbial

"Candide" = subjekt

"börjar tveka" = predikat

"alla dem hemska moment han bevittnar runt om i världen" = direkt objekt

"på" = ? Jag vet inte vart "på" hamnar i satslösningen.

 

Tack i förväg!

//Nicole

Håller med dig om att det skall vara de, inte dem.

"börjar tveka på" - predikat

Ebola 96
Postad: 15 maj 2019 Redigerad: 15 maj 2019

Dem används aldrig som attribut till objekt men ska ersätta objekt i satsen. 

Mot slutet börjar Candide tveka på dem han bevittnar runt om i världen.

De kan vara ett attribut till objektet i din sats men kan tas bort utan att göra denna grammatiskt inkorrekt:

Mot slutet börjar Candide tveka på alla hemska moment han bevittnar runt om i världen.

Eftersom attribut av den här typen kan tas bort skulle jag säga att varken de eller dem är korrekt i detta fall och välja ingen av dem. Det här är dock en fråga om åsikt då attributet ändrar tonen på meningen.

Laguna 4749
Postad: 15 maj 2019

För mig är "tveka på alla de hemska moment" konstig svenska, på gränsen till obegripligt, men rent syntaktiskt ska det vara "de", det är odiskutabelt.

Jonto 1560 – Gy-lärare (Ty)
Postad: 15 maj 2019 Redigerad: 15 maj 2019

Jag skulle inte säga att hela "alla dem hemska moment han bevittnar runt om i världen" är ett objekt

Snarare saknas här en subjunktion nämligen "som".

Mot slutet börjar Candide tveka på alla dem hemska moment som han bevittnar runt om i världen

Då uppstår en bisats "som han bevittnar runt om i världen" som får en egen fristående satslösning.

Jonto skrev:

Jag skulle inte säga att hela "alla dem hemska moment han bevittnar runt om i världen"

Snarare saknas här en subjunktion nämligen "som".

Mot slutet börjar Candide tveka på alla dem hemska moment som han bevittnar runt om i världen

Då uppstår en bisats "som han bevittnar runt om i världen" som får en egen fristående satslösning.

Det skall ändå vara de och inte dem.

Ebola 96
Postad: 15 maj 2019 Redigerad: 15 maj 2019
Laguna skrev:

För mig är "tveka på alla de hemska moment" konstig svenska, på gränsen till obegripligt, men rent syntaktiskt ska det vara "de", det är odiskutabelt.

Jag håller helt med men jag tror vissa skulle argumentera för att man betonar objektet med en bestämd form. Ungefär som skillnaden mellan 

Jag gillar de barn jag gick i klass med.

Jag gillar barn jag gick i klass med.

Det är en smaksak. I detta fall känns det självklart för mig att de ska vara där men någon annan kan tycka olika. En av många anledningar till att grammatiklära inte riktigt är en exakt vetenskap i praktiken.

Smaragdalena skrev:
Jonto skrev:

Jag skulle inte säga att hela "alla dem hemska moment han bevittnar runt om i världen"

Snarare saknas här en subjunktion nämligen "som".

Mot slutet börjar Candide tveka på alla dem hemska moment som han bevittnar runt om i världen

Då uppstår en bisats "som han bevittnar runt om i världen" som får en egen fristående satslösning.

Det skall ändå vara de och inte dem.

Ja självklart, det bestrider jag inte. Jag kopierade meningen som trådstartaren skrivit den bara. 

Jonto 1560 – Gy-lärare (Ty)
Postad: 15 maj 2019 Redigerad: 15 maj 2019
Ebola skrev:
Laguna skrev:

För mig är "tveka på alla de hemska moment" konstig svenska, på gränsen till obegripligt, men rent syntaktiskt ska det vara "de", det är odiskutabelt.

Jag håller helt med men jag tror vissa skulle argumentera för att man betonar objektet med en bestämd form. Ungefär som skillnaden mellan 

Jag gillar de barn jag gick i klass med.

Jag gillar barn jag gick i klass med.

Det är en smaksak. I detta fall är det självklart att de ska vara där men någon annan kan tycka olika. En anledning till att grammatiklära inte riktigt är en exaktx vetenskap i praktiken.

Nja, här är det en exakt vetenskap faktiskt. Här används "de" som en plural bestämd artikel till ett substantiv, då finns bara varianten "de".

ex. de stora stolarna, de skrämda barnen, de roliga föreställningarna, de hemska momenten.

Man kan naturligtvis ta bort ordet "de" totalt såklart och då blir det pluralis obestämd istället som i vissa sammanhang ger samma information.

 

De/dem-formerna är personliga pronomen. Där kan det förekomma skillnader i bruk och där grammatiken ej är exakt exempelvis gällande hur man brukar de vid relativ satser ex.

Jag sålde bilen till dem som betalade mest

Jag sålde bilen till de som betalade mest.

I ett sådant fall fungerar båda varianterna eftersom man antingen kan hävda att ordet är ett subjekt i relativ bisatsen och därav subjektsformen(de) eller att efter prepositionen "till" i huvudsatsen så måste följa objektsform och därav "dem"

Ebola 96
Postad: 15 maj 2019 Redigerad: 15 maj 2019
Jonto skrev:
Ebola skrev:
Laguna skrev:

För mig är "tveka på alla de hemska moment" konstig svenska, på gränsen till obegripligt, men rent syntaktiskt ska det vara "de", det är odiskutabelt.

Jag håller helt med men jag tror vissa skulle argumentera för att man betonar objektet med en bestämd form. Ungefär som skillnaden mellan 

Jag gillar de barn jag gick i klass med.

Jag gillar barn jag gick i klass med.

Det är en smaksak. I detta fall är det självklart att de ska vara där men någon annan kan tycka olika. En anledning till att grammatiklära inte riktigt är en exaktx vetenskap i praktiken.

Nja, här är det en exakt vetenskap faktiskt. 

Glöm det som stod här. Det var bara flams. 

Svara Avbryt
Close