31 svar
231 visningar
Moni1 721
Postad: 24 jul 2020 09:45

Symmetri

hej, i detta exemplet får vi att området är symmetrisk kring yz-planet. Kan jag få hjälp med att förstå hur de ser att den är symmetrisk, altså hur ska jag tenke för att avgöra om ett område är symmetrisk eller inte

mvh

suad

Yngve 37890 – Livehjälpare
Postad: 24 jul 2020 10:02

Densiteten beror varken av yy eller zz.

Dvs ρ(x,y,z)=ρ(x,-y,z)=ρ(x,y,-z)=ρ(x,-y,-z)\rho(x,y,z)=\rho(x,-y,z)=\rho(x,y,-z)=\rho(x,-y,-z)

Detta innebär att densiteten är symmetrisk m.a.p. både yy och zz.

Qetsiyah 6503 – Livehjälpare
Postad: 24 jul 2020 10:04 Redigerad: 24 jul 2020 10:13

Det är ett klot! Det är symmetriskt kring alla koordinatplan

Moni1 721
Postad: 24 jul 2020 10:09

Hej, och tack för ditt svar, så detta betyder att eftersom densitet inte beror på y och Z , medför detta symmetri i yz planet. Men gäller det alltid att om densiteten inte beror på en variabel, att vi får symmetri, till exempel om den bara inte beror på y-Axel, att vi har symmetri kring y-axeln. 
mvh

suad 

Moni1 721
Postad: 24 jul 2020 10:11

Hej, betyder detta att klotet alltid är symmetrisk kring yz planet. Eller inte 

Moni1 721
Postad: 24 jul 2020 10:15

Hej, igen jag har ett annet fråga 

alltså varför gäller det bara att integral av ‘ax’ =0 och inte den andre integralen också. 

Qetsiyah 6503 – Livehjälpare
Postad: 24 jul 2020 11:26

Mitt svar var lite dumt (irelevant). Det är som yngve säger att det är funktionen rhå definierad på ett klot som är symmetriskt kring yz planet. 

Moni1 721
Postad: 24 jul 2020 11:32

Så detta betyder att klotet är alltid symmetrisk kring yz planet, och varför gäller det bara att integral av ‘ax’ =0 och inte den andre integralen också. 

Moni1 721
Postad: 24 jul 2020 11:38

Hej, igen till exempel här är ett bild av klot. Hur kan jag se att den är symmetrisk kring yz planet.

Laguna Online 28602
Postad: 24 jul 2020 12:24

I den senaste bilden står det inget om några koordinatplan, så man vet inte. 

Moni1 721
Postad: 24 jul 2020 12:26

Tack, men hur kan jag veta att klotet i uppgiften är symmetrisk i yz-planet

Moni1 721
Postad: 24 jul 2020 12:29

Eller gäller det allmant att varje klot är symmetrisk kring yz planet, men kan den också vara symmetrisk kring xz planet eller inte. 


och varför gäller det bara att integral av ‘ax’ =0 och inte den andre integralen också.

Yngve 37890 – Livehjälpare
Postad: 24 jul 2020 14:21 Redigerad: 24 jul 2020 14:27
suad skrev:

Eller gäller det allmant att varje klot är symmetrisk kring yz planet, men kan den också vara symmetrisk kring xz planet eller inte. 

Ett klot har oändligt många symmetriplan.

Om klotets centrum ligger i origo så sammanfaller en del av dessa symmetriplan med xy-planet, med xz-planet och med yz-planet.

Men om klotet centrum t.ex. ligger i (1, 1, 1) så är varken xy-, xz- eller y-zplanet ett symmetriplan.

-----------

Men det som var intressant i den här uppgiften var att densitetsfunktionen ρ\rho är symmetrisk både med avseende på y och på z, alltså är densitetsfunktionen symmetrisk med avseende på x-yplanet.

och varför gäller det bara att integral av ‘ax’ =0 och inte den andre integralen också.

Den beror på att termen ax är antisymmetrisk med avseende på x, villet betyder att bidraget från den del av klotet där x < 0 "tar ut" bidraget från den del av klotet där x > 0.

-----------

Det här är helt analogt med det endimensionella fallet, att en integral av en udda funktion över ett jämnt intervall är lika med 0.

Moni1 721
Postad: 24 jul 2020 14:31

Tack så mycket, men hur vet jag att densitet function är symmetrisk med avsende på y och z

Micimacko 4070
Postad: 24 jul 2020 14:42

För funktionen är bara ett x, så det spelar ingen roll vad y och z är.

Moni1 721
Postad: 24 jul 2020 14:44

Så densitet funktionen är symmetrisk med yz planet eftersom den bara beror på x

Yngve 37890 – Livehjälpare
Postad: 24 jul 2020 15:20

Ja det var det jag skrev i mitt första svar.

Moni1 721
Postad: 24 jul 2020 15:24

Tack så mycket, ett sista fråga, varför är integranden med ax blir Lika med noll och inte den andra integralen

Yngve 37890 – Livehjälpare
Postad: 24 jul 2020 15:24 Redigerad: 24 jul 2020 15:26

Det är samma sak som med en udda funktion i det endimensionella fallet.

Ta till exempel funktionen f(x) = x.

Den funktionen är udda (antisymmetrisk) eftersom f(-x) = -x = -f(x).

Integralen av denna funktion över ett jämnt intervall (säg från x = -1 till x = 1) lika med 0.

Moni1 721
Postad: 24 jul 2020 15:27

Tack så mycket no var det klart 

mvh

suad 

Yngve 37890 – Livehjälpare
Postad: 24 jul 2020 15:30

Den andra termen a är en jämn funktion, så det bidraget blir inte lika med.0.

Moni1 721
Postad: 24 jul 2020 15:33

Tack så mycket, men vad är Jämnt intervall 

Jroth 1191 – Fd. Medlem
Postad: 24 jul 2020 16:57 Redigerad: 24 jul 2020 16:59

För att förenkla något med symmetri måste du ha två saker (2) under kontroll.

De två sakerna är området och integranden.

1. Området ska vara symmetriskt.

2. Integranden ska vara jämn eller ojämn med avseende på symmetrin.

Moni1 721
Postad: 24 jul 2020 17:00

Så en ojämn funktion är till exempel f(-x) = -x = -f(x).

och en symmetrisk området är till exempel intervallet -1 och 1 

Jroth 1191 – Fd. Medlem
Postad: 24 jul 2020 17:04

Ja.

1. intervallet -1,-1-1, -1 är symmetriskt kring 0. (OMRÅDET)

2. Funktionen f(x)=xf(x)=x är ojämn med avseende på 0, ty  f(-x)=-f(x)f(-x)=-f(x) (INTEGRANDEN)

Moni1 721
Postad: 24 jul 2020 17:07

Så till exempel f(-1)=-f(1) är integranden ojämn 

Yngve 37890 – Livehjälpare
Postad: 24 jul 2020 20:54

Nej det är inte ett tillräckligt villkor för att integranden ska vara ojämn (egentligen udda eller antisymmetrisk).

Ta till exempel f(x)=x2+2x-1f(x)=x^2+2x-1.

Den funktionen uppfyller villkoret f-1)=-f(1)f-1)=-f(1), men den är ändå inte ojämn/antisymmetrisk.

JohanF 4462 – Moderator
Postad: 24 jul 2020 21:27

Angående frågan varför x dxdydz=0, så skulle jag tänka att integralen är ju en summering av små volymelement multiplicerat med integranden, och eftersom klotet är symmetriskt (Qetsiyah's kommentar), så kommer varje litet volymelement på ena sidan yz-planet alltid att motsvaras av ett likadant volymelement på samma plats men på andra sidan yz-planet. Men eftersom integranden x är positiv i ena volymelementet och lika stor men negativ i andra volymelementet, så tar varje sådant "volymelement-par" ut varandra, och ger slutsumman (dvs integralen över hela klotet) noll. 

I fallet där integranden istället är en konstant så kommer volymelementen alltid att adderas.

Yngve 37890 – Livehjälpare
Postad: 25 jul 2020 08:33
Yngve skrev:

Nej det är inte ett tillräckligt villkor för att integranden ska vara ojämn (egentligen udda eller antisymmetrisk).

Ta till exempel f(x)=x2+2x-1f(x)=x^2+2x-1.

Den funktionen uppfyller villkoret f(-1)=-f(1)f(-1)=-f(1), men den är ändå inte ojämn/antisymmetrisk.

I detta fallet är t.ex. f(-2)-f(2)f(-2)\neq -f(2) och funktionen är därför inte udda/antisymmetrisk.

För att en funktion ska vara det måste det för alla xx gälla att f(-x)=-f(x)f(-x) = -f(x).

Exempel: f(x)=4xf(x)=4x, f(x)=2x3+xf(x)=2x^3+x, f(x)=sin(x)f(x)=sin(x) och så vidare.

Qetsiyah 6503 – Livehjälpare
Postad: 25 jul 2020 09:05 Redigerad: 25 jul 2020 10:01

Men jag förstår inte, kan funktionen rhå anta negativa värden?

Jag tror det är svårare att föreställa sig udd-het eller jämn-het för skalärvärda funktioner av fler än 2 variabler, man får se på dess algebraiska uttryck.

Yngve 37890 – Livehjälpare
Postad: 25 jul 2020 09:17 Redigerad: 25 jul 2020 09:31
Qetsiyah skrev:

Men jag förstår inte, kan funktionen rhå anta negativa värden?

...

Om ρ\rho antar negativa värden eller ej beror på relationen mellan konstanterna aa, bb och radien RR.

För att ρ\rho ska vara negativ så måste ju ax+b<0ax+b<0 för något värde på xx i definitionsmängden -RxR-R\leq x\leq R, vilket kanske inte alls är fallet.

JohanF 4462 – Moderator
Postad: 25 jul 2020 09:32
Qetsiyah skrev:

Men jag förstår inte, kan funktionen rhå anta negativa värden?

Jag tror det är svårare att föreställa sig en udd-het eller jämn-het för skalärvärda funktioner av fler än 2 variabler, man får se på dess algebraiska uttryck.

Blanda inte in fysik i detta, det är ju en mattebok ;-)

Nä, densiteten kan ju inte vara negativ, det strider mot fysikens lagar (?). Däremot kan ju delar av det matematiska modellen för densiteten vara negativ. 

Svara Avbryt
Close