8 svar
952 visningar
Ronja 34 – Fd. Medlem
Postad: 20 apr 2021 15:09

Syntes av ASA

Hej :)

Jag håller på att skriva ASA labbrapport . I laborationen utfördes syntetisering av aspirin i flera steg. Först framställdes produkten , sedan renades och till slut utförde TCL-analys på salicylsyra, den syntetiserade aspirin från labben och den fabricerade acetylsalicylsyra. Syftet med labben var att syntetisera acetylsalicylsyra via kondensations reaktion, att beräkna utbyte angående salicylsyra som är reaktanten och med hjälp av TLC analysera den tillverkade produkten.

Jag har kommit fram till diskussionsdelen som ska bestå av en del som handlar om utbyte och en annan del som handlar om TLC och Rf-värden. jag har visat de olika RF värden och förklarade att min egen ASA inte var ren utan den innehöll ett annat ämne och jag kommer att jämföra det med någon annan grupp. När det gäller första delen som handlar om utbyte så har jag beräknat utbyte vilket blev 55% medan andra grupper din 48%,41,4% och 49% vilket tyder på att värdet på utbyte som jag fick är rimligt.

Jag undrar om det finns förbättringsmöjligheter i metoden som skulle kunna öka utbytet? Är utbytet riktigt om man tar hänsyn till renheten?

mag1 8971
Postad: 21 apr 2021 09:55

Hur tror du det kommer sig att du fick ett högre utbyte trots att din produkt inte var lika ren som de andras?

Tror du att det kan finnas någon koppling?

Ronja 34 – Fd. Medlem
Postad: 21 apr 2021 15:31 Redigerad: 21 apr 2021 15:33
mag1 skrev:

Hur tror du det kommer sig att du fick ett högre utbyte trots att din produkt inte var lika ren som de andras?

Tror du att det kan finnas någon koppling?

Mitt utbyte var högre för att min grupp var förskiktigt under labben och gjorde färre experimentella fel än de andra grupperna

mag1 8971
Postad: 21 apr 2021 18:14

Du räknade ut ditt utbyte = substansmängden produkt/teoretisk maximal mängd produkt?

I så fall ingår även "ditt andra ämne" eller orenheten i din mängd produkt (den bidrar med vikt, för du väger då ASA + "ditt andra ämne").

Alternativt om du renat fram din produkt i ytterligare ett steg, t.ex. omkristallisation - och då har du fått bort "ditt andra ämne" så är din produkt renare. Men då brukar utbytet gå ner, då du får en mindre massa med bara rena ASA, till skillnad från utbytet med ASA+"det andra ämnet".

 

Det kan även vara så som du beskriver att din grupp var mer försiktig, men det skulle bara gälla om de andra grupperna också hade märkbara mängder av "ditt andra ämne" eller andra orenheter blandat med ASA i produkten.

Ronja 34 – Fd. Medlem
Postad: 21 apr 2021 23:44
mag1 skrev:

Du räknade ut ditt utbyte = substansmängden produkt/teoretisk maximal mängd produkt?

I så fall ingår även "ditt andra ämne" eller orenheten i din mängd produkt (den bidrar med vikt, för du väger då ASA + "ditt andra ämne").

Alternativt om du renat fram din produkt i ytterligare ett steg, t.ex. omkristallisation - och då har du fått bort "ditt andra ämne" så är din produkt renare. Men då brukar utbytet gå ner, då du får en mindre massa med bara rena ASA, till skillnad från utbytet med ASA+"det andra ämnet".

 

Det kan även vara så som du beskriver att din grupp var mer försiktig, men det skulle bara gälla om de andra grupperna också hade märkbara mängder av "ditt andra ämne" eller andra orenheter blandat med ASA i produkten.

Omkristallisering utfördes under labben.  När jag genomförde TLC då fick jag se tydligt att det bildades två punkter för den ASA som tillverkades under labben vilket tydde på att ASA  inte var rent utna innehöll ett annat ämne. När jag jämförde mitt utbyte med några andra grupper då fick jag veta att vissa fick 73%, 82% som var högre än mitt utbyte. Men hur skulle jag göra nästa gång när jag genomför labben för att öka utbyte? 

mag1 8971
Postad: 22 apr 2021 08:51

Så ditt utbyte för den renade produkten (efter omkristallisationen) var 55%, och de andra grupperna fick mellan 41 och 82%.

Då blir det en helt annan sak, för utifrån de första siffrorna (41-49) du angav så var din grupps utbyte bättre i jämförelse, men med nya värden (82%) är din grupps 55% inte lika bra. Slutsatsen ändras direkt från att ni fått ett bättre utbyte än de grupper du jämförde med till att ni fick två tredjedelar av det högsta jämförelsevärdet. För rapporten spelar just det resultatet (55%) mindre roll, men för presentation av värden och jämförelser i diskussionen behöver du ta med alla värden (för 55% är mycket jämfört med 41%, men inte med jämförelse med 82%).

Nu till vad som kan göras annorlunda för att få ett högre utbyte. Du skrev att ni hade två punkter på TCL plattan, d.v.s. något mer än ASA. Detta är troligtvis en av reaktanterna (om ni lät salicylsyra reagera med ättiksyraanhydrid, är nog den extra punkten salicylsyran. Att reaktionen inte skett fullständigt ser du i utbytet, där endast 55% bildat produkt.

Vilken reaktant var utbytesbegränsande?

Hur skulle du kunna få reaktionen att ske mer fullständingt, d.v.s. gå så långt som möjligt åt höger i reaktionsformeln? Ofta kan utbytet påverkas om förhållandet mellan reaktanterna ändras, så att en av reaktanterna är i överskott, eller t.o.m. flera gånger överskott (om den är billig).

Sedan får du fundera på om det skedde något under laborationen som kan ha påverkat reaktionen och materialförluster, t.ex. temperatur, hällde vätskan i onödigt många kärl, för lite/ingen katalysator (tillsatta syran) etcetera.

Ronja 34 – Fd. Medlem
Postad: 22 apr 2021 15:27
mag1 skrev:

Så ditt utbyte för den renade produkten (efter omkristallisationen) var 55%, och de andra grupperna fick mellan 41 och 82%.

Då blir det en helt annan sak, för utifrån de första siffrorna (41-49) du angav så var din grupps utbyte bättre i jämförelse, men med nya värden (82%) är din grupps 55% inte lika bra. Slutsatsen ändras direkt från att ni fått ett bättre utbyte än de grupper du jämförde med till att ni fick två tredjedelar av det högsta jämförelsevärdet. För rapporten spelar just det resultatet (55%) mindre roll, men för presentation av värden och jämförelser i diskussionen behöver du ta med alla värden (för 55% är mycket jämfört med 41%, men inte med jämförelse med 82%).

Nu till vad som kan göras annorlunda för att få ett högre utbyte. Du skrev att ni hade två punkter på TCL plattan, d.v.s. något mer än ASA. Detta är troligtvis en av reaktanterna (om ni lät salicylsyra reagera med ättiksyraanhydrid, är nog den extra punkten salicylsyran. Att reaktionen inte skett fullständigt ser du i utbytet, där endast 55% bildat produkt.

Vilken reaktant var utbytesbegränsande?

Hur skulle du kunna få reaktionen att ske mer fullständingt, d.v.s. gå så långt som möjligt åt höger i reaktionsformeln? Ofta kan utbytet påverkas om förhållandet mellan reaktanterna ändras, så att en av reaktanterna är i överskott, eller t.o.m. flera gånger överskott (om den är billig).

Sedan får du fundera på om det skedde något under laborationen som kan ha påverkat reaktionen och materialförluster, t.ex. temperatur, hällde vätskan i onödigt många kärl, för lite/ingen katalysator (tillsatta syran) etcetera.

När jag räknade utbyte så var det salicylsyra som var den begränsade reaktanten. resultatet som alla grupper fick var annorlunda så jag tänker om man kan räkna medelvärdet av dem?

mag1 8971
Postad: 22 apr 2021 21:13

Du behöver nog inte räkna så mycket på de andras värden. Du kan nämna att utbytet varierade mellan 41-82% under diskussionen.

Ronja 34 – Fd. Medlem
Postad: 23 apr 2021 13:03
mag1 skrev:

Du behöver nog inte räkna så mycket på de andras värden. Du kan nämna att utbytet varierade mellan 41-82% under diskussionen.

Tack så mycket för hjälp :)

Svara Avbryt
Close