26 svar
262 visningar
lava är nöjd med hjälpen
lava 246 – Fd. Medlem
Postad: 29 jan 2019 21:54 Redigerad: 31 jan 2019 12:07

Tillståndsändring

Hej! Jag har lösning till en fråga som ni kan se på bilden,, men har fått fel svar! Använda jag rätt formel och begrepp? 

Frågan är : det lägsta tryck man kan få i ett laboratorium är av storleksordning 10^-16 bar. Hur många molekyler finns det i 1 cm ^3 vid detta tryck och vid rumstemperatur?

Flyttade tråden från Fysik/Universitet till Fy1, som räcker till för att lösa uppgiften. /Smaragdalena, moderator

Teraeagle 20255 – Moderator
Postad: 29 jan 2019 22:07

Det finns flera fel.

1 000 000 Pa motsvarar 10 bar.

Du skriver att volymen ska vara 1 cm3 men räknar med 1 m3.

T står för absolut temperatur, vilken mäts i kelvin. Du har räknat i grader Celsius.

lava 246 – Fd. Medlem
Postad: 29 jan 2019 22:33
Teraeagle skrev:

Det finns flera fel.

1 000 000 Pa motsvarar 10 bar.

Du skriver att volymen ska vara 1 cm3 men räknar med 1 m3.

T står för absolut temperatur, vilken mäts i kelvin. Du har räknat i grader Celsius.

 Hur mycket är 10^-16 bar i Pa? 

Jag skrev 1 m^2 för att vi jobbar med m^3? 

Teraeagle 20255 – Moderator
Postad: 29 jan 2019 22:41

Att omvandla mellan enheter lär man sig i Fysik 1. Du har postat frågan på universitetsnivå, så vi antar då att du åtminstone kan leta reda på en omvandlingstabell eller liknande för att se hur många pascal det går på en bar.

Vad menar du med att du skrev 1 mför att ni jobbar med m3?

lava 246 – Fd. Medlem
Postad: 29 jan 2019 23:08
Teraeagle skrev:

Att omvandla mellan enheter lär man sig i Fysik 1. Du har postat frågan på universitetsnivå, så vi antar då att du åtminstone kan leta reda på en omvandlingstabell eller liknande för att se hur många pascal det går på en bar.

Vad menar du med att du skrev 1 mför att ni jobbar med m3?

 Juju man lära sig på gymnasiet, men det var länge sen jag har läst fysik 1,, jag menar att volymen är oftas på m^3, eller kanske jag fattat fel?

Teraeagle 20255 – Moderator
Postad: 29 jan 2019 23:22

Ja, du har missuppfattat. Du har volymen 1 cm3. Eftersom du alltid ska räkna med SI-enheter när du är osäker på enheterna så måste du första göra om detta till msom är SI-enheten för volym. Hur många m3 motsvarar 1 cm3?

lava 246 – Fd. Medlem
Postad: 29 jan 2019 23:44
Teraeagle skrev:

Ja, du har missuppfattat. Du har volymen 1 cm3. Eftersom du alltid ska räkna med SI-enheter när du är osäker på enheterna så måste du första göra om detta till msom är SI-enheten för volym. Hur många m3 motsvarar 1 cm3?

 Det är 0,0000001 m^3 tror jag

Smaragdalena 78586 – Lärare
Postad: 30 jan 2019 00:14 Redigerad: 30 jan 2019 00:20

Nej, 1m3=1000000000cm31m^3=1000000000cm^3 eftersom det går 100 cm på 1 m och volymsskalan är längdskalan i kubik.

Laguna Online 28641
Postad: 30 jan 2019 00:48
Smaragdalena skrev:

Nej, 1m3=1000000000cm31m^3=1000000000cm^3 eftersom det går 100 cm på 1 m och volymsskalan är längdskalan i kubik.

Det blir bara 1000000, tycker jag. 

Smaragdalena 78586 – Lärare
Postad: 30 jan 2019 06:00

Det är därför man borde använda sig av tkoootenser, särskilt sent på kvällen. 106 menade jag.

woozah 1414 – Fd. Medlem
Postad: 30 jan 2019 07:28
Smaragdalena skrev:

Det är därför man borde använda sig av tkoootenser, särskilt sent på kvällen. 106 menade jag.

 

Personligen använder jag tiopotenser. 

 

Men som sagt. Att omvandla mellan enheter är inget man gör i Fysik 1. Det gör du hela tiden, och det ska vara så pass enkelt att du gör det i sömnen. Gör övningar på det innan du fortsätter med annat föreslår jag.

lava 246 – Fd. Medlem
Postad: 30 jan 2019 22:50

Jag ändrat P = 1*10^-11 (10^-16 bar * 100000 = 1*10^-11), och V = 10^6.. men fortfarande fel svar ! 😓

Laguna Online 28641
Postad: 30 jan 2019 23:00
lava skrev:

Jag ändrat P = 1*10^-11 (10^-16 bar * 100000 = 1*10^-11), och V = 10^6.. men fortfarande fel svar ! 😓

Nu tror jag att du har satt in att 1 cm3 = 10^6 m3. Är det så? 

lava 246 – Fd. Medlem
Postad: 30 jan 2019 23:16
Laguna skrev:
lava skrev:

Jag ändrat P = 1*10^-11 (10^-16 bar * 100000 = 1*10^-11), och V = 10^6.. men fortfarande fel svar ! 😓

Nu tror jag att du har satt in att 1 cm3 = 10^6 m3. Är det så? 

 Jag menar 10^-6 m3

Teraeagle 20255 – Moderator
Postad: 30 jan 2019 23:25

Ja, nu är det rätt. Vad ska du sätta in för värde och enhet på T?

lava 246 – Fd. Medlem
Postad: 31 jan 2019 09:53
Teraeagle skrev:

Ja, nu är det rätt. Vad ska du sätta in för värde och enhet på T?

 T bli 293 K ellerhur?!

Teraeagle 20255 – Moderator
Postad: 31 jan 2019 10:04

Rätt. Vad får du för svar?

lava 246 – Fd. Medlem
Postad: 31 jan 2019 11:36
Teraeagle skrev:

Rätt. Vad får du för svar?

 Jag fått 2,473 *10^-39

på facit det är bara 2500

Smaragdalena 78586 – Lärare
Postad: 31 jan 2019 12:04
lava skrev:
Teraeagle skrev:

Rätt. Vad får du för svar?

 Jag fått 2,473 *10^-39

på facit det är bara 2500

 Du borde inse att ditt svar är helt orealistiskt. Man frågar efter ett antal molekyler. Ett antal kan inte vara mindre än 1.

Visa hur du har räknat, så skall vi hjälpa dig att hitta var du har räknat fel.

lava 246 – Fd. Medlem
Postad: 31 jan 2019 13:06
Smaragdalena skrev:
lava skrev:
Teraeagle skrev:

Rätt. Vad får du för svar?

 Jag fått 2,473 *10^-39

på facit det är bara 2500

 Du borde inse att ditt svar är helt orealistiskt. Man frågar efter ett antal molekyler. Ett antal kan inte vara mindre än 1.

Visa hur du har räknat, så skall vi hjälpa dig att hitta var du har räknat fel.

 Ja precis mitt svar mindre!

Laguna Online 28641
Postad: 31 jan 2019 13:11

Vad menar du med "mitt svar mindre"? Du har tydligen glömt minustecknet i -23.

lava 246 – Fd. Medlem
Postad: 31 jan 2019 13:16
Laguna skrev:

Vad menar du med "mitt svar mindre"? Du har tydligen glömt minustecknet i -23.

 Vart nånstans?

Smaragdalena 78586 – Lärare
Postad: 31 jan 2019 13:17

Eftersom jag är kemist, skulle jag använda formeln pV=nRT, sätta in alla värden (i SI-enheter) så att jag får fram substansmängden n och multiplicera med NAN_A, Avogadros tal. Observera att N i "din" formel är lika med n·NAn\cdot N_A .

Laguna Online 28641
Postad: 31 jan 2019 13:38
lava skrev:
Laguna skrev:

Vad menar du med "mitt svar mindre"? Du har tydligen glömt minustecknet i -23.

 Vart nånstans?

Om du tar uttrycket som står efter "N =" på ditt papper och räknar ut det som står, i miniräknaren, så får du rätt svar.

lava 246 – Fd. Medlem
Postad: 31 jan 2019 13:58 Redigerad: 31 jan 2019 14:01
Laguna skrev:
lava skrev:
Laguna skrev:

Vad menar du med "mitt svar mindre"? Du har tydligen glömt minustecknet i -23.

 Vart nånstans?

Om du tar uttrycket som står efter "N =" på ditt papper och räknar ut det som står, i miniräknaren, så får du rätt svar.

 Jag beräknat på fel sätt innan! Jag fått rätt svar yesss☺️👌🏻

Smaragdalena 78586 – Lärare
Postad: 31 jan 2019 14:03
Laguna skrev:
lava skrev:
Laguna skrev:

Vad menar du med "mitt svar mindre"? Du har tydligen glömt minustecknet i -23.

 Vart nånstans?

Om du tar uttrycket som står efter "N =" på ditt papper och räknar ut det som står, i miniräknaren, så får du rätt svar.

 Sätt ett par parenteser runt hela nämnaren, så ökar du chansen att det blir rätt. Om du skriver k÷1,38·10-23 så tolkar räknaren det som k1,38·10-23\frac{k}{1,38}\cdot 10^{-23} fastän du menade  k1,38·10-23\frac{k}{1,38\cdot 10^{-23}}.

Laguna Online 28641
Postad: 31 jan 2019 14:05
lava skrev:
Laguna skrev:
lava skrev:
Laguna skrev:

Vad menar du med "mitt svar mindre"? Du har tydligen glömt minustecknet i -23.

 Vart nånstans?

Om du tar uttrycket som står efter "N =" på ditt papper och räknar ut det som står, i miniräknaren, så får du rätt svar.

 Jag tror inte jag beräkna fel å räknat typ 10 ggr men få samma svar!

10-11 * 10-6 = 10-17

10-17 / (1,38*10-23) = 724637,7

724637,7 / 293 = 2473,1

Ser dina mellansteg ut ungefär så?

Svara Avbryt
Close