9 svar
61 visningar
Lär mig 467
Postad: 24 nov 14:41

utspädd

Hej! Om  man har HCL löst i vatten fast mycket i utspädd i vatten med ett lågt Kw värde, när vet jag ifall jag ska använda HCL:s Kw värde eller vattnets värde. Vid vilken punkt kan vi strunta i HCL-värdet och bara ta hänsyn till vattnets värde.

naytte 5120 – Moderator
Postad: 24 nov 14:46 Redigerad: 24 nov 14:47

Jag förstår inte riktigt frågan. Såvitt jag vet är KwK_w, alltså vattnets jonprodukt, ett begrepp som bara har med vatten att göra. Men jag missförstår nog frågan.

För övrigt finns det ingen väteklorid i vatten. Så fort du för ned gasen i vatten så protolyserar den och bildar kloridjoner och oxoniumjoner.

*Eller, teoretiskt sett finns det alltid jämvikter mellan alla species i lösningen. Men koncentrationen väteklorid är så låg i vatten att det inte går att mäta dess närvaro.

Lär mig 467
Postad: 24 nov 14:49

Ja precis men om du droppar en dropp hcl i en pool och ett kw värde är angivet för hcl. De ber dig beräkan h+ koncentrationen i poolen. Men du får ett helt orimligt svar när du räknar ut kw värdet för syran. När ska du ta häsnyn till vattnets kw-värde då vattnet också protolyseras i h+ och oh-joner

naytte 5120 – Moderator
Postad: 24 nov 14:50

Jag förstår inte vad du menar med "Kw för HCl"? KwK_w är bara för vatten.

Lär mig 467
Postad: 24 nov 14:50

eller ka för hcl

Teraeagle 21164 – Moderator
Postad: 24 nov 15:44
Lär mig skrev:

Ja precis men om du droppar en dropp hcl i en pool och ett kw värde är angivet för hcl. De ber dig beräkan h+ koncentrationen i poolen. Men du får ett helt orimligt svar när du räknar ut kw värdet för syran. När ska du ta häsnyn till vattnets kw-värde då vattnet också protolyseras i h+ och oh-joner

Då ska du räkna med att 1 mol HCl ger upphov till 1 mol H+ i poolen, dvs fullständig protolys enligt

HCl --> H+ + Cl-

då HCl är en stark syra.

Lär mig 467
Postad: 24 nov 22:23

men om vi säger ättiksyra istället då. En dropp påverkar ju inte ph-värdet i en pool. Ska jag fortfarande räkna med dens ph-värde utan att ta hänsyn till vattnet. Om koncentrationen på ättiksyra är extremt låg

Teraeagle 21164 – Moderator
Postad: 24 nov 22:26

Det är väldigt oklart vad du egentligen vill veta. Även en droppe ättiksyra påverkar i teorin pH-värdet i en pool, även fast det är försumbart.

Lär mig 467
Postad: 29 nov 07:50

Ja, men när jag ska räka ut det blir ph-värdet helt fel. Om HCL av koncentrationen 1.2*10^-13 löses i en lösning  och jag ska räkna ut ph-värdet, får jag en bas istället, alltså'

HCL+H2O-->CL-+H30+

ph=-log(1.2*10^-13)=12.99=ph i lösningen, det blir alltså fel.

Teraeagle 21164 – Moderator
Postad: 29 nov 09:03

När du har en så låg koncentration måste du även ta hänsyn till vattens autoprotolys (H2O <—> H+ + OH-), därifrån kommer ett bidrag på 10-7 mol/dm3 till koncentrationen. Total koncentration blir då 10-7+1,2*10-13 mol/dm3, dvs cirka 10-7 vilket motsvarar pH 7.

Svara
Close