Varför är detta en permutation?
Hej!
På uppgift 4, varför räknar jag med permutationer och inte kombinationer?
Hejsan! vad jag tolkar det som är att:
dessa tre nya ministertjänster kan bära olika "information".
Säg istället för att ministrar och regeringen så handlar det istället om fotboll.
Om en fotbollcoach ska välja en striker, målvakt och sedan högerback, så kommer det blir permutationer eftersom det finns olika "positioner". Samma sak gäller då för ministertjänsterna, det kan vara kanske att välja mellan finansminister, migreringsministern och sedan kanske utbildningsministern?
Om det var bara att välja tre personer till laget utan någon slags position, så skulle det inte spela roll om jag valde med ordning eller inte (kombinationer gäller här då). Men eftersom ministertjänsterna kan ha olika egenskaper, så måste man ta permutationer för ordning gäller här.
Däremot är det bara det som jag tolkar det som.
Hoppas du förstår!
Jag jobbar även med Matte 5 just nu och kombinatorik, och jag måste säga det blir svårt ibland att kunna urskilja när man ska använda sig av permutationer eller kombinationer. Jag tror man blir bättre på det däremot genom att öva och öva tills det sitter.
Jag förstår precis! Vanligtvis brukar de skriva rollerna (1,2,3) och då är det ju rätt självklart, kanske det även är nu.
Hur skulle uppgiften ha kunnat formulerats om de frågade om antalet kombinationer?
"Ulf bjuder in till kaffe och kaka, men kakan räcker bara till 4 personer. Hur många olika sällskap om Ulf + 3 ministerkandidater kan Ulf välja bland"
Trinity2 skrev:"Ulf bjuder in till kaffe och kaka, men kakan räcker bara till 4 personer. Hur många olika sällskap om Ulf + 3 ministerkandidater kan Ulf välja bland"
Om jag skulle lösa detta, blir det då 12 över 3 eller ska jag ta hänsyn till att det finns kombinationer med 4 pers där Ulf inte är inkluderad?
Hejsan266 skrev:Trinity2 skrev:"Ulf bjuder in till kaffe och kaka, men kakan räcker bara till 4 personer. Hur många olika sällskap om Ulf + 3 ministerkandidater kan Ulf välja bland"
Om jag skulle lösa detta, blir det då 12 över 3 eller ska jag ta hänsyn till att det finns kombinationer med 4 pers där Ulf inte är inkluderad?
Ulf är värd för festen. Du skall välja 3 personer av 12, utan hänsyn till ordning. Det blir 12 över 3.
Om det finns kombinationer där Ulf inte är garanterad till att vara inkluderad, hur gör jag då? Kan jag räkna på detta vis: 14 över 4 - 13 över 4?
Jag har en exakt likadan uppgift någonstans och då var det där ett lösningsförslag. Vet dock inte om jag kan räkna så.
Antingen är Ulf med, eller så är han det inte. Det är alltså två uteslutande händelser.
Antingen har vi
A: Ulf är med, 12 över 3
B: Ulf är inte med och vi vill att 4 personer skall festa upp kakan, 12 över 4.
Då det är uteslutande händelser har vi 12 över 3 + 12 över 4.
Notera att det finns inga gemensamma utfall i A och B, då Ulf är "key person".
Detta kan även skriva 13 över 4, då det täcker i alla möjligheter. Och, det stämmer enligt Pascals triangel, om du känner till hur "summering" funkar i den.
14 över 4 - 13 över 4 förstår jag ej helt i detta sammanhang. Vi hade 12 ministrar och Ulf, det blir max 13. Vem är nr. 14?
(12 ministrar och så Ulf, det är nästan bibliskt... Vi borde måla en väggfresk...)
Trinity2 skrev:Antingen är Ulf med, eller så är han det inte. Det är alltså två uteslutande händelser.
Antingen har vi
A: Ulf är med, 12 över 3
B: Ulf är inte med och vi vill att 4 personer skall festa upp kakan, 12 över 4.
Då det är uteslutande händelser har vi 12 över 3 + 12 över 4.
Notera att det finns inga gemensamma utfall i A och B, då Ulf är "key person".
Detta kan även skriva 13 över 4, då det täcker i alla möjligheter. Och, det stämmer enligt Pascals triangel, om du känner till hur "summering" funkar i den.
14 över 4 - 13 över 4 förstår jag ej helt i detta sammanhang. Vi hade 12 ministrar och Ulf, det blir max 13. Vem är nr. 14?
(12 ministrar och så Ulf, det är nästan bibliskt... Vi borde måla en väggfresk...)
Ok, om jag räknar med 13 över 4 - 12 över 4, fungerar det?
Hejsan266 skrev:Trinity2 skrev:Antingen är Ulf med, eller så är han det inte. Det är alltså två uteslutande händelser.
Antingen har vi
A: Ulf är med, 12 över 3
B: Ulf är inte med och vi vill att 4 personer skall festa upp kakan, 12 över 4.
Då det är uteslutande händelser har vi 12 över 3 + 12 över 4.
Notera att det finns inga gemensamma utfall i A och B, då Ulf är "key person".
Detta kan även skriva 13 över 4, då det täcker i alla möjligheter. Och, det stämmer enligt Pascals triangel, om du känner till hur "summering" funkar i den.
14 över 4 - 13 över 4 förstår jag ej helt i detta sammanhang. Vi hade 12 ministrar och Ulf, det blir max 13. Vem är nr. 14?
(12 ministrar och så Ulf, det är nästan bibliskt... Vi borde måla en väggfresk...)
Ok, om jag räknar med 13 över 4 - 12 över 4, fungerar det?
Ja,
13 över 4 - 12 över 4 = 12 över 3
