11 svar
403 visningar
naytte behöver inte mer hjälp
naytte 7419 – Moderator
Postad: 24 maj 20:21 Redigerad: 24 maj 20:24

Visa att U är ett underrum till V samt att \dim U = \infty

Halloj! Jag sitter med uppgiften nedan och skulle vilja bekräfta mitt resonemang på (a) och få lite hjälp med (b):


Jag börjar med (a). För att visa att UU är ett underrum till VV måste vi visa att:

(i) Nollelementet i VV ligger i UU

(ii) Att UU är slutet under addition

(iii) Att UU är slutet under skalärmultiplikation

Att nollelementet 0V={0}n=00_V=\{ 0 \}_{n=0}^{\infty} ligger i UU följer av definitionen av UU, ty (N)(nN):an=0(\exists N)( \forall n\ge N): a_n = 0 för 0V0_V.

Slutenhet under addition följer av att följderna som adderas alltid har ett ändligt antal nollskilda element, så då måste summan också ha det, och då ligger denna per definition i UU.

För skalärmultiplikation är resonemanget som ovan: produkten har ändligt många nollskilda element och ligger således i UU.


Nu till (b):

Här är jag lite mer osäker på hur jag ska förklara mitt tankesätt. Det verkar ju ytterst rimligt att UU måste ha oändlig dimension eftersom den uppenbara basen:

{{1,0,...},{0,1,0,...},{0,0,1,0,...}...}\{ \{ 1,0,... \},\{ 0,1,0,... \},\{ 0,0,1,0,... \}... \}

har oändligt många element.

Men jag kan ju inte svara med "proof by obviousness"...

Hur ska man motivera detta?

PATENTERAMERA 7132
Postad: 24 maj 20:59

Ett vektorrum är ändligdimensionellt om för något heltal N det går att finna en uppsättning om N linjärt oberoende vektorer men inte någon uppsättning om N+1 linjärt oberoende vektorer. Vektorrummet är oändligdimensionellt om det inte är ändligdimensionellt.

naytte 7419 – Moderator
Postad: 24 maj 21:31 Redigerad: 24 maj 21:33

Det är jag med på men jag tycker det är så svårt att formulera ordentligt. Känner lite som den här:

Proof by f*cking obvuiousness! : r/mathmemes

Kan man säga något i stil med:

För varje NN \in \mathbb{N} existerar det en vektor i UU med N+1N+1 nollskilda element. Eftersom en ändlig uppsättning av NN basvektorer maximalt kan bilda en följd med NN nollskilda element innebär detta att ingen ändlig uppsättning basvektorer kan spänna upp UU, alltså måste dimU=\dim U = \infty.

PATENTERAMERA 7132
Postad: 25 maj 03:42

Det räcker med att notera att du hittat en oändlig mängd av linjärt oberoende vektorer i U. För alla N går det således att hitta en uppsättning om N+1 oberoende vektorer i U. Så U kan inte ha ändlig dimension.

naytte 7419 – Moderator
Postad: 25 maj 15:01

Ja, det har du rätt i faktiskt!

Men skulle mitt resonemang också vara giltigt?

PATENTERAMERA 7132
Postad: 25 maj 15:31

Det stämmer ju för din bas, men håller argumentet för varje möjlig bas? Lite osäker på hur vattentätt det blir.

Om man har bevisat, vilket man kan, att alla baser för ett vektorrum har samma antal (kardinalitet) vektorer, så räcker det förstås att notera att man hittat en bas med ett oändligt antal vektorer.

Tomten 2001
Postad: 25 maj 17:04

Det kan påpekas att det givna vektorrummet V har uppräknelig bas och det är en förutsättning för att de förda resonemangen ska vara tillfyllest. 

oggih 1721 – F.d. Moderator
Postad: 26 maj 20:21
naytte skrev:

Eftersom en ändlig uppsättning av NN basvektorer maximalt kan bilda en följd med NN nollskilda element [...]

Vad menar du med detta?

oggih 1721 – F.d. Moderator
Postad: 26 maj 20:22 Redigerad: 26 maj 20:23

Ett litet random påpekande, förresten, med tanke på att du tidigare har varit intresserad av polynom:

Vektorrummet VV är isomorft med rummet av formella (dvs. inte nödvändigtvis konvergenta) potensserier, och UU är isomorft med rummet av polynom.

naytte 7419 – Moderator
Postad: 26 maj 20:23 Redigerad: 26 maj 20:30

Jag menade att om man har en bas som består av NN st. vektorer så kan man ur dessa bilda en följd som maximalt har NN st. nollskilda element. Dvs. om basen består av 7 vektorer kan vi aldrig bilda en följd som har 8 nollskilda element, men vi kan enkelt hitta en följd med 8 sådana element i vårt rum UU.

Stämmer inte det? Det kanske bara stämmer för basen jag föreslog ovan men det känns väldigt logiskt.


Tillägg: 26 maj 2025 20:29

EDIT: det var extremt feltänkt av mig. Glöm det. Kom på att vi skulle kunna ha en basvektor som är typ {1,1,1,1,1,1,1,1,1,1,1,1,1,1,1,1,1,...,0,....} och då kan vi ha hur många nollskilda element vi vill.

naytte 7419 – Moderator
Postad: 26 maj 20:37 Redigerad: 26 maj 20:40

Däremot kan man kanske resonera så här:

Antag att UU har ändlig dimension, och att dimU=n\dim U = n. Antag att varje basvektor har A1,A2,A3,...,AnA_1, A_2, A_3,...,A_n nollskilda element. Då kan man inte bilda en följd med fler än:

A1+A2+A3+...+AnA_1+A_2+A_3+...+A_n

nollskilda element.

Men från definitionen av UU kan vi hitta en vektor med A1+A2+A3+...+An+1A_1+A_2+A_3+...+A_n+1 nollskilda element, alltså kan UU inte ha ändlig dimension.

oggih 1721 – F.d. Moderator
Postad: 26 maj 21:04

Alldeles utmärkt argument! ⭐️

Svara
Close