14 svar
64 visningar
Fysiker19 behöver inte mer hjälp
Fysiker19 7
Postad: Idag 17:05

Beräkna arean av detta område

Hej!

Mitt svar är inte rätt pga lösningsmetoden. Hur ska man ha tänkt?

naytte Online 8137 – Moderator
Postad: Idag 17:32 Redigerad: Idag 17:35

En del av integralen ger ett negativt bidrag eftersom funktionen antar negativa värden på ett delintervall till [0,3][0,3]. Därför blir det du räknar fram mindre än den area som eftersöks. Om du funderar på ett sätt att bestämma detta delintervall kan du nog lösa uppgiften.

Det är viktigt att förstå att en integral inte ger arean under en funktion på ett intervall. En integral är bara ett matematiskt verktyg som ibland kan användas för att beräkna areor under rätt förutsättningar.

Fysiker19 7
Postad: Idag 17:43 Redigerad: Idag 17:44
naytte skrev:

En del av integralen ger ett negativt bidrag eftersom funktionen antar negativa värden på ett delintervall till [0,3][0,3]. Därför blir det du räknar fram mindre än den area som eftersöks. Om du funderar på ett sätt att bestämma detta delintervall kan du nog lösa uppgiften.

Det är viktigt att förstå att en integral inte ger arean under en funktion på ett intervall. En integral är bara ett matematiskt verktyg som ibland kan användas för att beräkna areor under rätt förutsättningar.

Det är det som jag har fastnat på dvs hur jag ska bestämma den sökta arean. Om jag förstår dig rätt så ger integral inte arean av en kurva ? 

naytte Online 8137 – Moderator
Postad: Idag 17:52 Redigerad: Idag 17:53

En integral är bara ett matematiskt objekt som ger ett tal, varken mer eller mindre. Under vissa förutsättningar kan detta tal sammanfalla med en area. Anta att en funktion ff är definierad på ett intervall [a,b][a,b]. Definiera II enligt

I=abfxdx\displaystyle I = \int_{a}^{b}f\left(x\right)dx

Det gäller nu att II ger den tecknade arean mellan ff och xx-axeln på intervallet [a,b][a,b] endast om ff inte byter tecken någonstans på intervallet. Adjektivet tecknad innebär att denna "area" kan vara negativ.


På intervallet [0,3][0,3] antar vår funktion gg negativa värden på ett intervall C[0,3]\mathcal{C}\subseteq [0,3]. Har du något förslag på hur du skulle kunna bestämma detta intervall?

Fysiker19 7
Postad: Idag 17:56 Redigerad: Idag 17:58
naytte skrev:

En integral är bara ett matematiskt objekt som ger ett tal, varken mer eller mindre. Under vissa förutsättningar kan detta tal sammanfalla med en area. Anta att en funktion ff är definierad på ett intervall [a,b][a,b]. Definiera II enligt

I=abfxdx\displaystyle I = \int_{a}^{b}f\left(x\right)dx

Det gäller nu att II ger den tecknade arean mellan ff och xx-axeln på intervallet [a,b][a,b] endast om ff inte byter tecken någonstans på intervallet. Adjektivet tecknad innebär att denna "area" kan vara negativ.


På intervallet [0,3][0,3] antar vår funktion gg negativa värden på ett intervall C[0,3]\mathcal{C}\subseteq [0,3]. Har du något förslag på hur du skulle kunna bestämma detta intervall?

Vad menas med att b är en delmängd eller lika med [0,3]?  Nej jag har inget förslag justnu. Skulle nog behöva en ledtråd för att komma på något på vägen. 

naytte Online 8137 – Moderator
Postad: Idag 18:00 Redigerad: Idag 18:01

Det är inte ett b, utan ett prydligt C. Hur som helst betyder C[0,3]\mathcal{C}\subseteq [0,3] samma sak som "C\mathcal{C} är en delmängd till [0,3][0,3]". Mer specifikt rör det sig i vårt fall om ett delintervall.


För att hitta det intervall på [0,3][0,3] där gg antar negativa värden kan vi fundera på lösningarna till olikheten

gx=xx2-5x+6<0\displaystyle g\left(x\right)=x\left(x^2-5x+6\right) < 0

Fysiker19 7
Postad: Idag 18:08 Redigerad: Idag 18:09
naytte skrev:

Det är inte ett b, utan ett prydligt C. Hur som helst betyder C[0,3]\mathcal{C}\subseteq [0,3] samma sak som "C\mathcal{C} är en delmängd till [0,3][0,3]". Mer specifikt rör det sig i vårt fall om ett delintervall.


För att hitta det intervall på [0,3][0,3] där gg antar negativa värden kan vi fundera på lösningarna till olikheten

gx=xx2-5x+6<0\displaystyle g\left(x\right)=x\left(x^2-5x+6\right) < 0

Hur vet man att g antar negativa värden på det här sökta delintervallet?  Jag har för mig att när man ska beräkna arean eller liknande så finns det övre funktion-undre funktion metoden. 

Det vet du egentligen inte a priori, utan det måste du egentligen kolla innan du försöker beräkan någon integral. Som sagt ger en integral endast en area under rätt förutsättningar, och du måste säkerställa att dessa uppfylls innan du försöker beräkna integralen.

Fysiker19 7
Postad: Idag 18:12 Redigerad: Idag 18:13
naytte skrev:

Det vet du egentligen inte a priori, utan det måste du egentligen kolla innan du försöker beräkan någon integral. Som sagt ger en integral endast en area under rätt förutsättningar, och du måste säkerställa att dessa uppfylls innan du försöker beräkna integralen.

Vad ska jag kolla när jag ska försöka beräkna en integral? Justnu förstår jag inte alls vad frågan vill eller hur den ska tolkas.

Du måste se till att funktionen inte byter tecken på intervallet du vill integrera över. Om den gör detta får du inte någon area av integralen.

Fysiker19 7
Postad: Idag 18:17
naytte skrev:

Du måste se till att funktionen inte byter tecken på intervallet du vill integrera över. Om den gör detta får du inte någon area av integralen.

Ok så om funktionen är strikt positivt på intervallet jag vill integrera över så får jag någon area av integralen, annars inte?

Strikt negativ går också, eller noll. Men den får inte gå från negativ till positiv eller tvärtom någonstans.

Fysiker19 7
Postad: Idag 18:27
naytte skrev:

Strikt negativ går också, eller noll. Men den får inte gå från negativ till positiv eller tvärtom någonstans.

Okej jag förstår . Så i vårt fall byter g(x) på hela intervallet [0,3] ? Är det som frågan handlar om? De säger ju ett område ovanför x-axeln.

Trinity2 4489
Postad: Idag 18:46
Fysiker19 skrev:
naytte skrev:

Strikt negativ går också, eller noll. Men den får inte gå från negativ till positiv eller tvärtom någonstans.

Okej jag förstår . Så i vårt fall byter g(x) på hela intervallet [0,3] ? Är det som frågan handlar om? De säger ju ett område ovanför x-axeln.

Börja med att bilda dig en uppfattning om grafen.

g(x) är ett 3:e-gradspolynom och skär x-axeln maximalt 3 gånger. 

a) Kan du finna nollställena. Ett av dem är särskilt enkelt.

b) Då konstanten för x^3-termen är positiv har y=g(x) följande skissartade utseende: _____________

Nu kan du lätt lösa ursprungsuppgiften.

naytte Online 8137 – Moderator
Postad: Idag 19:08 Redigerad: Idag 19:35

Okej jag förstår  Så i vårt fall byter g(x) på hela intervallet [0,3] ? Är det som frågan handlar om? De säger ju ett område ovanför x-axeln.

Trinity2 ger ett bra tips: rita eller kolla upp grafen på t.ex. desmos.

I vårt fall finns det ett delintervall till [0,3][0,3] där gx<0g\left(x\right)<0. Detta bidrar negativt till integralen.

Svara
Close