22 svar
113 visningar
Maremare 746
Postad: 21 maj 2020 Redigerad: 21 maj 2020

Beräkna Ström i krets

Är det feltryck i denna eller är den möjlig att lösa?

Har testat alla metoder jag kan men inte lyckats komma till något resultat

Har testat följande:

Spänningslagen i varje loop, men får för många okända än ekvationer

Strömlagen i mitten noden samt de resterande noderna men får för många okända än ekvationer

Strömlagen i mitten noden fast uttryckt i spänning/resistans men får för många okända än ekvationer

Förstår inte vad det är jag missar här, detta är en första uppgift så borde ju kunna lösa sovandes men icke!

Tips på vilken metod man skulle kunna använda för denna?

Peter 194
Postad: 21 maj 2020

Jag känner inte igen symbolerna. Kan du förklara vad de 3 cirklarna är för något? Går det en ström genom cirkeln med en pil?

Maremare 746
Postad: 21 maj 2020
Peter skrev:

Jag känner inte igen symbolerna. Kan du förklara vad de 3 cirklarna är för något? Går det en ström genom cirkeln med en pil?

spänningskälla för de cirklarna som har 4V och strömkälla och strömriktning för den som har 6.4 mA

ConnyN 1395
Postad: 21 maj 2020

https://www.youtube.com/watch?v=-wCGiSNk5tw

Länken ger dig grunderna, men din uppgift är ännu svårare. Du borde ha en ganska avancerad lärobok om du ska lösa den.

Peter 194
Postad: 21 maj 2020 Redigerad: 21 maj 2020

Du är beredd på att strömmarna kan bli negativa antar jag. Med riktningar som i figuren så blir strömmen genom 5kohm 6,4-i3 från höger till vänster. Strömmen som lämnar den undre spänningskällan nedåt blir 6,4+i4. Hjälper det dig? 

Maremare 746
Postad: 21 maj 2020
ConnyN skrev:

https://www.youtube.com/watch?v=-wCGiSNk5tw

Länken ger dig grunderna, men din uppgift är ännu svårare. Du borde ha en ganska avancerad lärobok om du ska lösa den.

jag känner att jag kan grunderna för jag har löst många uppgifter idag, löste även en exakt lika krets som denna bara att den övre spänningskällan var en strömkälla vilket gjorde att jag kunde lösa ut  I3 direkt och sen jobba vidare men med denna vet jag inte vilka metoder jag ska kombinera, jag har tidigare testat Node Voltage Method på denna men utan resultat

Maremare 746
Postad: 21 maj 2020
Peter skrev:

Du är beredd på att strömmarna kan bli negativa antar jag. Med riktningar som i figuren så blir strömmen genom 5kohm 6,4-i2 från höger till vänster. Strömmen som lämnar den undre spänningskällan nedåt blir 6,4+i4. Hjälper det dig? 

jag är beredd på det!

okej så vad gör jag med det? det är ju ändå fler obekanta än ekvationer?

tack för hjälpen

ConnyN 1395
Postad: 21 maj 2020
Maremare skrev:
ConnyN skrev:

https://www.youtube.com/watch?v=-wCGiSNk5tw

Länken ger dig grunderna, men din uppgift är ännu svårare. Du borde ha en ganska avancerad lärobok om du ska lösa den.

jag känner att jag kan grunderna för jag har löst många uppgifter idag, löste även en exakt lika krets som denna bara att den övre spänningskällan var en strömkälla vilket gjorde att jag kunde lösa ut  I3 direkt och sen jobba vidare men med denna vet jag inte vilka metoder jag ska kombinera, jag har tidigare testat Node Voltage Method på denna men utan resultat

OK jag förstod inte att du var på en så avancerad nivå. Det verkar att ha gått bra för dig med studierna. Gratulerar roligt att se 👏😊

Maremare 746
Postad: 21 maj 2020
ConnyN skrev:
Maremare skrev:
ConnyN skrev:

https://www.youtube.com/watch?v=-wCGiSNk5tw

Länken ger dig grunderna, men din uppgift är ännu svårare. Du borde ha en ganska avancerad lärobok om du ska lösa den.

jag känner att jag kan grunderna för jag har löst många uppgifter idag, löste även en exakt lika krets som denna bara att den övre spänningskällan var en strömkälla vilket gjorde att jag kunde lösa ut  I3 direkt och sen jobba vidare men med denna vet jag inte vilka metoder jag ska kombinera, jag har tidigare testat Node Voltage Method på denna men utan resultat

OK jag förstod inte att du var på en så avancerad nivå. Det verkar att ha gått bra för dig med studierna. Gratulerar roligt att se 👏😊

det skulle jag inte påstå med hänsyn till att jag inte klarar denna uppgift, har du några tips på hur jag löser denna?

ConnyN 1395
Postad: 21 maj 2020
Maremare skrev:
ConnyN skrev:
Maremare skrev:
ConnyN skrev:

https://www.youtube.com/watch?v=-wCGiSNk5tw

Länken ger dig grunderna, men din uppgift är ännu svårare. Du borde ha en ganska avancerad lärobok om du ska lösa den.

jag känner att jag kan grunderna för jag har löst många uppgifter idag, löste även en exakt lika krets som denna bara att den övre spänningskällan var en strömkälla vilket gjorde att jag kunde lösa ut  I3 direkt och sen jobba vidare men med denna vet jag inte vilka metoder jag ska kombinera, jag har tidigare testat Node Voltage Method på denna men utan resultat

OK jag förstod inte att du var på en så avancerad nivå. Det verkar att ha gått bra för dig med studierna. Gratulerar roligt att se 👏😊

det skulle jag inte påstå med hänsyn till att jag inte klarar denna uppgift, har du några tips på hur jag löser denna?

Tyvärr så är det för många år sedan jag räknade på sånt och jag tror inte att vi var uppe på den nivån även om fyraåriga gymnasielinjen var hyfsat avancerad på den tiden.

Så min beundran för din kunskap är helt ärlig och välförtjänt för dig. Om jag tillåts att ge ett råd så är det nog att ta en paus och gå ut och lufta dig en stund och kanske dags att fylla på energiförrådet också? Lycka till i vilket fall!

Maremare 746
Postad: 21 maj 2020
ConnyN skrev:
Maremare skrev:
ConnyN skrev:
Maremare skrev:
ConnyN skrev:

https://www.youtube.com/watch?v=-wCGiSNk5tw

Länken ger dig grunderna, men din uppgift är ännu svårare. Du borde ha en ganska avancerad lärobok om du ska lösa den.

jag känner att jag kan grunderna för jag har löst många uppgifter idag, löste även en exakt lika krets som denna bara att den övre spänningskällan var en strömkälla vilket gjorde att jag kunde lösa ut  I3 direkt och sen jobba vidare men med denna vet jag inte vilka metoder jag ska kombinera, jag har tidigare testat Node Voltage Method på denna men utan resultat

OK jag förstod inte att du var på en så avancerad nivå. Det verkar att ha gått bra för dig med studierna. Gratulerar roligt att se 👏😊

det skulle jag inte påstå med hänsyn till att jag inte klarar denna uppgift, har du några tips på hur jag löser denna?

Tyvärr så är det för många år sedan jag räknade på sånt och jag tror inte att vi var uppe på den nivån även om fyraåriga gymnasielinjen var hyfsat avancerad på den tiden.

Så min beundran för din kunskap är helt ärlig och välförtjänt för dig. Om jag tillåts att ge ett råd så är det nog att ta en paus och gå ut och lufta dig en stund och kanske dags att fylla på energiförrådet också? Lycka till i vilket fall!

okej okej men vad är det som är svårt med denna skulle du säga enligt dig? är det att det är två spänningskällor för det är det som förvirrar mig? eller är det något annat som jag kanske överanalyserar på denna uppgift?

Ture 2471
Postad: 21 maj 2020 Redigerad: 21 maj 2020

Potentialvandra i övre vänstra slingan

Sen tar du summa strömmar i var knutpunkt

Borde ge 4 ekv och 4 obekanta

Sen är det bara att räkna.... 

 

Kalla strömmen i R5 för I5

potentialvandring övre vänstra ger

4 - I5*R5 -I3*R3+I2*R2

Potentialvandring undre3 vänstra slingan ger

4 -I2*R2 +I4R4

och några strömnoder

I5+6,4 =I3

I3+I4+I2 = 0

4 ekv 4 obekanta, räkna på

Maremare 746
Postad: 21 maj 2020
Ture skrev:

Potentialvandra i övre vänstra slingan

Sen tar du summa strömmar i var knutpunkt

Borde ge 4 ekv och 4 obekanta

Sen är det bara att räkna.... 

 

Kalla strömmen i R5 för I5

potentialvandring övre vänstra ger

4 - I5*R5 -I3*R3+I2*R2

Potentialvandring undre3 vänstra slingan ger

4 -I2*R2 +I4R4

och några strömnoder

I5+6,4 =I3

I3+I4+I2 = 0

4 ekv 4 obekanta, räkna på

okej okej tack snälla ska testa med denna information

men förstår inte heller hur man ska  veta hur strömmen går i den övre spänningskällan? hur vet man om I5 går upp ur  eller ner i  spänningskällan?

Maremare 746
Postad: 21 maj 2020

4-I5R5-I3R3+I2R2=04-I2R2+I4R4=0I5+6.4 =I3I3+I2+I4 =0

Försökte lösa denna, 30 minuter och fick tillslut I2 = - 5mA vilket dessvärre är fel svar

Stämmer detta ekvationssystem eller har jag missat något?

Peter 194
Postad: 21 maj 2020 Redigerad: 21 maj 2020

Jag ser inget fel i ekvationssystemet. Sätt in din lösning i ekvationerna för att se om din lösning är korrekt. Förmodligen kommer någon ekvation inte att stämma (annars har du löst systemet korrekt och jag har missat felet i ekvationssydtemet. (Jag fick inte samma svar som du men jag har inte heller kollat om min lösning stämmer med ekvationerna.)

Peter 194
Postad: 21 maj 2020 Redigerad: 21 maj 2020
Maremare skrev:e heller hur man ska  veta hur strömmen går i den övre spänningskällan? hur vet man om I5 går upp ur  eller ner i  spänningskällan?

Det vet man inte. Man behöver inte veta det heller. Matematiken talar om för dig om du gjorde rätt antagande om riktningen. Du kanske inte märker det men du (och Ture) antog att strömmen gick från vänster till höger. Det ser du på tecknet som ni har i potentialvsndringen, ni går med strömmen och har ett minustecken. Du ser det också i knutpunktsberäkningen där 6,4 är inblandat.

Ture 2471
Postad: 21 maj 2020

Ekv ser riktiga ut. Följ rådet från Peter att sätta in rätt svar i ekv för att se om de stämmer.

Vad är svaret? 

Ture 2471
Postad: 21 maj 2020

Jag matade in ekv i wolfram alfa, fick att I4 är - 2.6 mA. 

Maremare 746
Postad: 22 maj 2020

okej, jag har nu sovit och ska äta frukost sen försöker jag lägga in det igen, enligt facit ska det vara 

återkommer så fort jag försökt igen med förhoppning att det blir rätt, det skulle glädja mig

tack så länge för alla tips!

Maremare 746
Postad: 22 maj 2020
Ture skrev:

Jag matade in ekv i wolfram alfa, fick att I4 är - 2.6 mA. 

jag slog också in det i wolfram nu men får andra svar :S

vad kan vara fel i min räkning tro?

g = I4, x= I5, y = I3, z=I2

Peter 194
Postad: 22 maj 2020

Svaret i facit verkar stämma med ekvationerna. Då skulle jag dra slutsatsen att det inte är fel i facit och att ekvationssystemet är korrekt. Det är förmodligen bara ett enkelt räknefel, som kan vara nog så svårt att hitta. Ett ekvationssystem med 4 obekanta kräver en del tid.

Maremare 746
Postad: 22 maj 2020
Peter skrev:

Svaret i facit verkar stämma med ekvationerna. Då skulle jag dra slutsatsen att det inte är fel i facit och att ekvationssystemet är korrekt. Det är förmodligen bara ett enkelt räknefel, som kan vara nog så svårt att hitta. Ett ekvationssystem med 4 obekanta kräver en del tid.

förstår inte hur det kan stämma om jag får andra svar än facit

facit säger i2 = -2ma, i3 = 4ma, i4 = -2ma

och om ekvationssystemet är rätt borde jag ju få dessa svar men får istället

i2 = -2.3 

i3 = 3.4

i4 = -1.1

inte ens om jag avrundar får blir det som i facit

Stämmer det när du stoppar in lösningarna i ditt ursprungliga ekvationssystem?

Svara Avbryt
Close