16 svar
170 visningar
eddberlu är nöjd med hjälpen
eddberlu 1782
Postad: 13 jun 2022 02:09

Derivering

Hej! Undrar hur det är meningen att jag skall lösa denna med endast ma3b derivering? 

Hittade en formel för matte 4 men denna kurs är ma3 så undrar vad jag gör för fel helt enkelt.

Här är uppgiften: (Det är uppgift c) jag har problem med)

Smutstvätt 24334 – Moderator
Postad: 13 jun 2022 06:24

(jag antar att det är (b) du menar, då det inte finns något (c))

Eftersom det är tänkt att du ska rita upp en graf, är det nog tänkt att du ska besvara frågan med ett grafiskt resonemang – var finns grafens ungefärliga maxvärde? Jag kan inte se något sätt att derivera uppgiften utan Ma4-metoder, eller digitala verktyg. :)

ConnyN 2578
Postad: 13 jun 2022 07:17 Redigerad: 13 jun 2022 07:39

Det är nog tänkt att du ritar upp en kurva. Eller åtminstone tar ut t.ex. punkter för 10, 20, 30, 40, 50, 60 och 70.
Allt detta kan du göra på en grafräknare. Vilket underlättar, men det går som sagt att räkna ut punkterna också.

Derivatan frågas det egentligen inte efter, men eftersom att du verkar vara en intelligent och ambitiös elev kanske du kan försöka beskriva vad derivatan i det här fallet beskriver?

Edit: Fel av mig, men det är nog ändå så som jag beskrev du ska lösa den. Du behöver kanske punkterna x=15 och x=25 också.

Laguna 29141
Postad: 13 jun 2022 07:37

Derivera går alltid, men hitta derivatans nollställen går kanske inte utan numeriska metoder.

ConnyN 2578
Postad: 13 jun 2022 08:11 Redigerad: 13 jun 2022 08:18

Borde inte formeln vara y=110(ln(x)-2)x  ?

Då får man rimligare värden eller?

Laguna 29141
Postad: 13 jun 2022 08:35
ConnyN skrev:

Borde inte formeln vara y=110(ln(x)-2)x  ?

Då får man rimligare värden eller?

Det är väl samma sak.

ConnyN 2578
Postad: 13 jun 2022 08:58
Laguna skrev:
ConnyN skrev:

Borde inte formeln vara y=110(ln(x)-2)x  ?

Då får man rimligare värden eller?

Det är väl samma sak.

Jo jag insåg det efter en stund, men på min grafräknare så hade det stor betydelse. Jag fick en helt annan kurva först. 

eddberlu 1782
Postad: 13 jun 2022 11:22
ConnyN skrev:

Det är nog tänkt att du ritar upp en kurva. Eller åtminstone tar ut t.ex. punkter för 10, 20, 30, 40, 50, 60 och 70.
Allt detta kan du göra på en grafräknare. Vilket underlättar, men det går som sagt att räkna ut punkterna också.

Derivatan frågas det egentligen inte efter, men eftersom att du verkar vara en intelligent och ambitiös elev kanske du kan försöka beskriva vad derivatan i det här fallet beskriver?

Edit: Fel av mig, men det är nog ändå så som jag beskrev du ska lösa den. Du behöver kanske punkterna x=15 och x=25 också.

Så bara ta ut några punkter enligt formeln och därefter rita in det jag tror är kurvan? 


Tack!!

ConnyN 2578
Postad: 13 jun 2022 11:32
eddberlu skrev:
ConnyN skrev:

Det är nog tänkt att du ritar upp en kurva. Eller åtminstone tar ut t.ex. punkter för 10, 20, 30, 40, 50, 60 och 70.
Allt detta kan du göra på en grafräknare. Vilket underlättar, men det går som sagt att räkna ut punkterna också.

Derivatan frågas det egentligen inte efter, men eftersom att du verkar vara en intelligent och ambitiös elev kanske du kan försöka beskriva vad derivatan i det här fallet beskriver?

Edit: Fel av mig, men det är nog ändå så som jag beskrev du ska lösa den. Du behöver kanske punkterna x=15 och x=25 också.

Så bara ta ut några punkter enligt formeln och därefter rita in det jag tror är kurvan? 


Tack!!

Ja, men du kan få god hjälp av en grafräknare. Du fick ju också ett tips av mig att kolla med värdena x=15 och x=25.
Varför ser du genast på en grafräknare.

eddberlu 1782
Postad: 13 jun 2022 11:37
ConnyN skrev:
eddberlu skrev:
ConnyN skrev:

Det är nog tänkt att du ritar upp en kurva. Eller åtminstone tar ut t.ex. punkter för 10, 20, 30, 40, 50, 60 och 70.
Allt detta kan du göra på en grafräknare. Vilket underlättar, men det går som sagt att räkna ut punkterna också.

Derivatan frågas det egentligen inte efter, men eftersom att du verkar vara en intelligent och ambitiös elev kanske du kan försöka beskriva vad derivatan i det här fallet beskriver?

Edit: Fel av mig, men det är nog ändå så som jag beskrev du ska lösa den. Du behöver kanske punkterna x=15 och x=25 också.

Så bara ta ut några punkter enligt formeln och därefter rita in det jag tror är kurvan? 


Tack!!

Ja, men du kan få god hjälp av en grafräknare. Du fick ju också ett tips av mig att kolla med värdena x=15 och x=25.
Varför ser du genast på en grafräknare.

ba orolig att det är meningen att man ska lösa den utan. På NP ma3 så är det bara en del av 4 som man får ha räknare på

ConnyN 2578
Postad: 13 jun 2022 11:58
eddberlu skrev:
ConnyN skrev:
eddberlu skrev:
ConnyN skrev:

Det är nog tänkt att du ritar upp en kurva. Eller åtminstone tar ut t.ex. punkter för 10, 20, 30, 40, 50, 60 och 70.
Allt detta kan du göra på en grafräknare. Vilket underlättar, men det går som sagt att räkna ut punkterna också.

Derivatan frågas det egentligen inte efter, men eftersom att du verkar vara en intelligent och ambitiös elev kanske du kan försöka beskriva vad derivatan i det här fallet beskriver?

Edit: Fel av mig, men det är nog ändå så som jag beskrev du ska lösa den. Du behöver kanske punkterna x=15 och x=25 också.

Så bara ta ut några punkter enligt formeln och därefter rita in det jag tror är kurvan? 


Tack!!

Ja, men du kan få god hjälp av en grafräknare. Du fick ju också ett tips av mig att kolla med värdena x=15 och x=25.
Varför ser du genast på en grafräknare.

ba orolig att det är meningen att man ska lösa den utan. På NP ma3 så är det bara en del av 4 som man får ha räknare på

Det behöver du inte vara orolig för. Hur får du fram värden utan räknare?

eddberlu 1782
Postad: 13 jun 2022 12:08
ConnyN skrev:
eddberlu skrev:
ConnyN skrev:
eddberlu skrev:
ConnyN skrev:

Det är nog tänkt att du ritar upp en kurva. Eller åtminstone tar ut t.ex. punkter för 10, 20, 30, 40, 50, 60 och 70.
Allt detta kan du göra på en grafräknare. Vilket underlättar, men det går som sagt att räkna ut punkterna också.

Derivatan frågas det egentligen inte efter, men eftersom att du verkar vara en intelligent och ambitiös elev kanske du kan försöka beskriva vad derivatan i det här fallet beskriver?

Edit: Fel av mig, men det är nog ändå så som jag beskrev du ska lösa den. Du behöver kanske punkterna x=15 och x=25 också.

Så bara ta ut några punkter enligt formeln och därefter rita in det jag tror är kurvan? 


Tack!!

Ja, men du kan få god hjälp av en grafräknare. Du fick ju också ett tips av mig att kolla med värdena x=15 och x=25.
Varför ser du genast på en grafräknare.

ba orolig att det är meningen att man ska lösa den utan. På NP ma3 så är det bara en del av 4 som man får ha räknare på

Det behöver du inte vara orolig för. Hur får du fram värden utan räknare?

Formler?

ConnyN 2578
Postad: 13 jun 2022 14:58

Nja jag tror inte det hjälper. Jag provade att derivera, men det blev ganska komplicerat och jag tror inte att man kommer att helt bli av med ln(x) eftersom kedjeregeln blir inblandad.

Laguna 29141
Postad: 13 jun 2022 15:08

Jag tyckte det gick bra, men kvotregeln lärs tydligen ut först i Matte 4.

Jag får svaret till e3 = 20,09.

ConnyN 2578
Postad: 13 jun 2022 15:25 Redigerad: 13 jun 2022 15:26

Jo jag överskattade problemet och kom nyss fram till samma sak, men problemet kvarstår att få fram vad x är när ln(x)=3

Utan räknare klarar inte jag det.

(Intressant problem annars :-)

Laguna 29141
Postad: 13 jun 2022 15:30

2,71828*2,71828*2,71828, om man orkar.

ConnyN 2578
Postad: 13 jun 2022 15:49 Redigerad: 13 jun 2022 16:08
Laguna skrev:

2,71828*2,71828*2,71828, om man orkar.

Ja just det 👏
Tillägg: Testade med 2,7*2,7*2,7 och fick 19,683. Inte så dåligt. Rätt svar 20,0855 ungefär. Grov avrundning ger svaret 20 för bägge.

Svara Avbryt
Close