13 svar
654 visningar
Svajjigt är nöjd med hjälpen
Svajjigt 25
Postad: 5 sep 2021 19:25

Ordna i storleksordning

Hur kan man lösa uppgiften på ett snabbt sätt? 

Smutstvätt 23849 – Moderator
Postad: 5 sep 2021 19:39

Börja med att skriva om 4154^{15} till (22)15=230(2^2)^{15}=2^{30}. Därefter behöver vi fokusera på exponenterna. Eftersom 565^6 har en exponent som är mycket mindre än de andra, samtidigt som skillnaderna i basernas storlek är ganska små, kan vi med ganska stor säkerhet säga att det talet är minst.

Då är frågan om hur vi ska ordna de andra talen. Om du gissar, hur tror du att de ska ordnas? Varför? :)

Svajjigt 25
Postad: 5 sep 2021 19:56
Smutstvätt skrev:

Börja med att skriva om 4154^{15} till (22)15=230(2^2)^{15}=2^{30}. Därefter behöver vi fokusera på exponenterna. Eftersom 565^6 har en exponent som är mycket mindre än de andra, samtidigt som skillnaderna i basernas storlek är ganska små, kan vi med ganska stor säkerhet säga att det talet är minst.

Då är frågan om hur vi ska ordna de andra talen. Om du gissar, hur tror du att de ska ordnas? Varför? :)

4^15, 3^18, 2^24, 5^6 ??

ConnyN 2578
Postad: 6 sep 2021 08:43 Redigerad: 6 sep 2021 08:45

Oj,oj,oj den här var jobbig. Jag hoppas att det finns enklare metoder än min.

Om vi börjar med minsta 56= 52* 52* 52 = 25*25*25 Lägsta är 203= 8000, högsta är 303=27000.

Nästa i storlek är 224=210·210·24=1024·1024·16 (För att räkna ut 210 så använder jag fingrarna. Första fingret 2, nästa 4, nästa 8 osv. det är inte jätteavancerad huvudräkning om man tänker efter litet)
Minsta blir då 1000·1000·16=16 000 000 största blir 1100·1100·20=1 210 000·20=24 200 000
(11*11 = 121 och lägg till 4 nollor så blir det 1 210 000)

Tredje i storlek är 318=33·33·33·33·33·33=276 
Minsta är 206=64 000 000 (26= 64 och sedan lägger vi till 6 nollor)
Största är 306303·303=27000·27000 och 30000*30000= 900 000 000

Störst är 230=210·210·210=1024·1024·1024 
1000·1000·1000=1 000 000 000 

Om vi sammanfattar
8000<56<27 000 
16 000 000 < 224 < 24 200 000
64 000 000 < 318 < 900 000 000
1 000 000 000 < 230 (så det största av 230 behöver vi inte räkna ut)

Jag hoppas att det är någon som har en mindre arbetsam metod.

Edit: Oj jag glömde nämna att jag lånade Smutstvätts 230

Skaft 2373 – F.d. Moderator
Postad: 6 sep 2021 08:55

Efter att 4154^{15} skrivits om på basen 2, är alla exponenter delbara med 6. Potenserna kan därför skrivas om med lagen xab=(xa)bx^{ab} = (x^a)^b, så att alla har den gemensamma exponenten b=6. Då räcker det att jämföra baserna, som nu är mycket mindre tal:

(24)6,  (33)6,  (25)6,  56(2^4)^6,\ \ (3^3)^6, \ \ (2^5)^6, \ \ 5^6

ConnyN 2578
Postad: 6 sep 2021 09:11
Skaft skrev:

Efter att 4154^{15} skrivits om på basen 2, är alla exponenter delbara med 6. Potenserna kan därför skrivas om med lagen xab=(xa)bx^{ab} = (x^a)^b, så att alla har den gemensamma exponenten b=6. Då räcker det att jämföra baserna, som nu är mycket mindre tal:

(24)6,  (33)6,  (25)6,  56(2^4)^6,\ \ (3^3)^6, \ \ (2^5)^6, \ \ 5^6

Suveränt. Den vägen hade jag ingen tanke på. Jag försökte klura på basen, men kom ingen vart med den.
Tack för den!!!

Bra tips vid liknande uppgifter är att antingen försöka ge alla tal samma bas eller samma exponent.

ConnyN 2578
Postad: 6 sep 2021 12:17
Yngve skrev:

Bra tips vid liknande uppgifter är att antingen försöka ge alla tal samma bas eller samma exponent.

Skulle det vara möjligt att skapa en gemensam bas i det här exemplet utan alltför halsbrytande matematik?

Ja det går.

Då får du leta efter MGM, dvs minsta gemensamma multipel bland de befintliga baserna 2, 3, 4 och 5.

ConnyN 2578
Postad: 6 sep 2021 13:18
Yngve skrev:

Ja det går.

Då får du leta efter MGM, dvs minsta gemensamma multipel bland de befintliga baserna 2, 3, 4 och 5.

Om vi tar de två 224 och 318
Måste jag inte då ta 224*324 = 624 gör jag då motsvarande  med 318*218= 618 så har jag ju vänt på storleksordningen?

Nej jag tänker att MGM är 60, så gör om alla baser till 60. Sedan kan du jömföra exponenterna.

ConnyN 2578
Postad: 6 sep 2021 17:50
Yngve skrev:

Nej jag tänker att MGM är 60, så gör om alla baser till 60. Sedan kan du jömföra exponenterna.

Jag är nog inte med på hur du menar. Villkoren är att vi ska jämföra talen storleksmässigt och att vi inte får använda räknare. Jag har verkligen försökt att söka information på nätet och i läroböcker idag, men det verkar som om Skafts svar är det enda möjliga?
Det är helt OK för mig, men jag har tränat så lite på potenser så jag kanske missar det enkla. Basbyte utan att påverka storleken verkar inte lätt, men det kanske är mycket enklare än jag förstår? Vilket är ganska troligt i detta fall 😊

Nej glöm det jag skrev, jag var ute och cyklade.

Den metod som Skaft föreslog är den bästa.

ConnyN 2578
Postad: 6 sep 2021 18:48
Yngve skrev:

Nej glöm det jag skrev, jag var ute och cyklade.

Den metod som Skaft föreslog är den bästa.

Nej du var inte alls ute och cyklade det var jag som ställde frågan och kanske inte var så tydlig, men jag försökte själv lösa det med hjälp av att ändra basen. Sedan kom ju Skafts lösning, men jag trodde att det kanske bara var min okunnighet som gjorde att jag inte fixade det. Du såg kanske mitt inlägg det visade att det gick att lösa med mycket svett och möda, men jag var inte nöjd. Nu känns det bra när även du bekräftar det och flera på internet som rekommenderat Skafts metod.
Så tack för ditt svar annars kanske jag hade suttit och kliat mig i huvudet ännu några dagar😊 

Svara Avbryt
Close