Vägen till att lära sig fysik och matematik?

Börja med att läsa lite kinematik och dynamik. Newtons lagar.

Dessa är extremt kraftfulla och ger en inblick till väldigt rika och vardagliga problem. 

woozah skrev:

Börja med att läsa lite kinematik och dynamik. Newtons lagar.

 

Dessa är extremt kraftfulla och ger en inblick till väldigt rika och vardagliga problem. 

 Tack! 

Kanske kan du få tag på en gymnasiefysikbok på bibliotek eller från en närliggande skola (om du frågar snällt)? Libers Ergo Fysik-böcker är ganska trevliga, och fungerar bra även för självstudier. Om du får problem med något koncept eller någon uppgift kan du alltid fråga här på PA.

Matematik 2c borde räcka gott och väl för att komma igång. Förr eller senate behöver du lära dig derivator och integraler, och då duger nog vilka Ma3/Ma4-böcker som helst (matteboken.se kan vara en bra start), eventuellt kompletterat med 3blue1brown's Essence of Calculus.

Jag vill även slå ett slag för boken "Fysik i vardagen" av Hamrin och Norqvist, där det dyker upp många kul kopplingar mellan gymnsiefysiken och vardagen.

För inspiration och spännande utblickar kan du kolla in youtube-kanalerna MinutePhysics, Veritasium, PhysicsGirl och Vsauce.

Lycka tilll!

oggih skrev:

Kanske kan du få tag på en gymnasiefysikbok på bibliotek eller från en närliggande skola (om du frågar snällt)?. Libers Ergo Fysik-böcker är ganska trevliga, och fungerar bra även för självstudier. Om du får problem med något koncept eller någon uppgift kan du alltid fråga här på PA.

Matematik 2c borde räcka gott och väl för att komma igång. Förr eller senate behöver du lära dig derivator och integraler, och då duger nog vilka Ma3/Ma4-böcker som helst (matteboken.se kan vara en bra start), eventuellt kompletterat med 3blue1brown's Essence of Calculus.

Jag vill även slå ett slag för boken "Fysik i vardagen" av Hamrin och Norqvist, där det dyker upp många kul kopplingar mellan gymnsiefysiken och vardagen.

För inspiration och spännande utblickar kan du kolla in youtube-kanalerna MinutePhysics, Veritasium, PhysicsGirl och Vsauce.

Lycka tilll!

 Vilka jättebra tips, tusen tack!

Om jag hade varit du hade jag kastat alla gymnasieböcker i sjön och skaffat mig Calculus av Adams. Det är en extremt bra och pedagogisk bok för introduktion till matematisk analys, och du lär dig analys på riktigt. Jobbar du på i lagom takt så har du nog att göra i säkert ett år framöver, men kunskapen du får jämfört med den du får från gymnasieböcker är enormt mycket vettigare. Fastnar du på något så finns videoföreläsningar från MIT (tror kurserna heter bara  "single variable calculus" och "multivariable calculus") och massvis med material på khan acadamy.

Och till alla er som tror att man måste läsa gymnasiematematik först, nej det behöver man inte. Det finns många länder där eleverna inte har något annat än algebra (och lite derivata) i bagaget innan dem börjar med calculus. 

emmynoether skrev:

Om jag hade varit du hade jag kastat alla gymnasieböcker i sjön och skaffat mig Calculus av Adams. Det är en extremt bra och pedagogisk bok för introduktion till matematisk analys, och du lär dig analys på riktigt. Jobbar du på i lagom takt så har du nog att göra i säkert ett år framöver, men kunskapen du får jämfört med den du får från gymnasieböcker är enormt mycket vettigare. Fastnar du på något så finns videoföreläsningar från MIT (tror kurserna heter bara  "single variable calculus" och "multivariable calculus") och massvis med material på khan acadamy.

Och till alla er som tror att man måste läsa gymnasiematematik först, nej det behöver man inte. Det finns många länder där eleverna inte har något annat än algebra (och lite derivata) i bagaget innan dem börjar med calculus. 

Lite förvånad över detta inlägg.
I dina studier när du redovisar kanske du väger dina ord på guldvåg?

Ett par frågor känns berättigade:

1) Vilken analys av trådskaparens nuvarande kunskapsnivå har du gjort?

2) Vilka fallstudier bygger du din teori på?

ConnyN skrev:

emmynoether skrev:

Om jag hade varit du hade jag kastat alla gymnasieböcker i sjön och skaffat mig Calculus av Adams. Det är en extremt bra och pedagogisk bok för introduktion till matematisk analys, och du lär dig analys på riktigt. Jobbar du på i lagom takt så har du nog att göra i säkert ett år framöver, men kunskapen du får jämfört med den du får från gymnasieböcker är enormt mycket vettigare. Fastnar du på något så finns videoföreläsningar från MIT (tror kurserna heter bara  "single variable calculus" och "multivariable calculus") och massvis med material på khan acadamy.

Och till alla er som tror att man måste läsa gymnasiematematik först, nej det behöver man inte. Det finns många länder där eleverna inte har något annat än algebra (och lite derivata) i bagaget innan dem börjar med calculus. 

Lite förvånad över detta inlägg.
I dina studier när du redovisar kanske du väger dina ord på guldvåg?

Ett par frågor känns berättigade:

1) Vilken analys av trådskaparens nuvarande kunskapsnivå har du gjort?

2) Vilka fallstudier bygger du din teori på?

 Trådskaparen skriver att han/hon vill lära sig "mycket mer!" och söker vägen till att bli duktig. Samtidigt beskriver han/hon att han/hon känner sig vilsen på internet.

Jag gav förslaget att vända sig till en riktigt bra bok som ger en nära på komplett introduktion till matematisk analys, som definitivt behövs om man vill lära sig "mycket mer!". Det är dessutom roligare att lära sig saker på riktigt istället för att titta på färdiga formelblad som man gör på gymnasiet. Trådskaparen skriver även att han/hon nyligen läst Ma2c och jag påstår att det räcker, vad är det som är oklart?

Det beror väl lite på om TS i första hand vill lära sig fysik eller matematik?

Om huvudmålet är matematik, ja, då kan jag hålla med emmynoether om att en driven student kan prova att hoppa över gymnasieböckerna, och i stället gå direkt på en universitetsbok.

Personligen är jag inget fan av Adams, utan hade i så fall rekommenderat "Endimensionell analys" av Månsson och Nordbeck (ev. följt av "Flerdimensionell analys" av samma författare). Väldigt välskriven bok, med välmotiverad teori och väl genomtänkt notation, som också är betydligt mer kompakt än Adams (utan att för den delen bli svårare att läsa). Jonas Månsson har lagt ut en stor mängd youtube-föreläsningar anpassade efter den boken, som är värda att kolla in. Ett annat (men kanske lite mer svårläst) alternativ kan vara "Calculus" av Spivak.

Om huvudmålet är fysik, så är jag mer skeptisk till att börja med universitetsböcker. På universitetsnivå lägger man betydligt mer fokus på teoretiska detaljer och att ge fullständiga bevis för allt man företar sig. Den här noggranheten och exaktheten är förvisso en förutsättning för att förstå och kunna använda matematiken på allvar (och det är något man förr eller senare måste lära sig om man vill hålla på med fysik!), och för egen del tycker jag det är en stor del av matematikens charm. Men priset man måste betala för den teoretiska stringensen är tid; i TS's fall tid som hade kunnat läggas på att komma igång med fysiken. Dessutom kan det vara svårt att förstå poängen med alla epsilon, deltan och andra detaljer om man inte har någon konkret tillämpning som motivationskälla.

Så om intresset/nyfikenheten just nu är störst för fysiken hade jag börjat med det, och kännt efter hur länge Ma2c-vingarna bär. Till slut kommer begrepp som gränsvärden, derivator, integraler, differentialekvationer osv. dyka upp. Då kan TS börja med att kolla i gymnasieböcker (t.ex. matteboken.se), youtube-videoes och formelblad för att få en "quick and dirty" introduktion och en överblick, och sedan testa om det räcker för fysiken. Om detta inte räcker, eller om det väcker ett intresse för ett djupare och mer teoretiskt studium av inledande matematisk analys, är det läge att gå över till universitetsböckerna!

emmynoether skriver: Vad är oklart?

Inget är oklart. Det är lite förvånande det du skriver. Jag citerar:

”Om jag hade varit du hade jag kastat alla gymnasieböcker i sjön”

 ”kunskapen du får jämfört med den du får från gymnasieböcker är enormt mycket vettigare”

”Och till alla er som tror att man måste läsa gymnasiematematik först, nej det behöver man inte. Det finns många länder där eleverna inte har något annat än algebra (och lite derivata) i bagaget innan dem börjar med calculus”

 ”Det är dessutom roligare att lära sig saker på riktigt istället för att titta på färdiga formelblad som man gör på gymnasiet”

Jag fattar poängen men jag håller inte med riktigt. Om TS vill göra någonting annat i fysiken än sitta och bolla runt med färdiga formler så behövs matematiken som verktyg, jag ser inte Calculus av Adams som någon slags fördjupning (då hade jag skickat honom till Rudin eller Lee) utan det är ett verktyg som man inte klarar sig utan. Sedan behöver man givetvis inte sträckläsa utan att göra någonting vid sidan av men man måste kunna derivera och integrera om man vill gör någonting annat än just stirra på färdiga formler där allting handlar om att lösa ut x eller y med algebra. TS skriver ju dessutom att han/hon har ett nyfunnet intresse för matematik, varför inte slå två flugor i en smäll och utvidga detta på ett ordentligt sätt samtidigt som man öppnar upp möjligheterna i fysikens värld ordentligt! Det går ju dessutom att bara hoppa över epsilon-delta-bevisen, jag gissar på att t ex majoriteten av ingenjörer inte har koll på detta och ändå klarar sig fint.

Fast inte sitter man väl bara och pluggar in formler i gymnasiefysiken? Visst, det finns en hel del elever som ”pluggar” på det sättet men det är ju knappast hur det är tänkt att fungera. När jag läste på gymnasiet hade vi massvis med härledningar där läraren försökte förklara varför en formel ser ut som den gör. Sen får man såklart inte samma grundläggande förståelse för fysik som när man läser det på universitetet, men gymnasiet handlar minst lika mycket om att skapa ett intresse för ämnet. Jag hade nog aldrig blivit kemiingenjör om jag fick börja mina studier med att läsa om kvantkemiska teorier istället för oktettregeln.

Till sist handlar det ju också om vad syftet med studierna är. Jag är t.ex. väldigt intresserad av teoretisk fysik men skulle inte vilja arbeta med det. Att bara få en inblick i rådande teorier kring universums uppbyggnad är intressant och givande i sig även på amatörnivå.

När jag gick tredje året på gymnasiet hittade jag boken"30 år som skakade fysiken" av George Gamow (en av upphovsmännen till Big Bang-teorin). Han har arbetat tillsammans med Niels Bohr och har personligen träffat de flesta av de fysiker han beskriver - både deras personlighet och deras upptäckter. Dessutom har han själv illustrerat sin bok. Rekommenderas!

emmynoether skrev:

Om jag hade varit du hade jag kastat alla gymnasieböcker i sjön och skaffat mig Calculus av Adams. Det är en extremt bra och pedagogisk bok för introduktion till matematisk analys, och du lär dig analys på riktigt. Jobbar du på i lagom takt så har du nog att göra i säkert ett år framöver, men kunskapen du får jämfört med den du får från gymnasieböcker är enormt mycket vettigare. Fastnar du på något så finns videoföreläsningar från MIT (tror kurserna heter bara  "single variable calculus" och "multivariable calculus") och massvis med material på khan acadamy.

Och till alla er som tror att man måste läsa gymnasiematematik först, nej det behöver man inte. Det finns många länder där eleverna inte har något annat än algebra (och lite derivata) i bagaget innan dem börjar med calculus. 

 Uppskattar tipset, kommer definitivt testa! :)

Du kan ju även gå matte 3 och 4! 

Jag förstår inte om du är ute efter ett fullständigt karriärbyte här men om du gillar fysik och matte så bli ingenjör!

Qetsiyah skrev:

Du kan ju även gå matte 3 och 4! 

Jag förstår inte om du är ute efter ett fullständigt karriärbyte här men om du gillar fysik och matte så bli ingenjör!

Det ska jag också, i framtiden. Just nu vill jag göra massa andra saker innan jag börjar plugga igen, och känner för att att lära mig på andra sätt, för att det är kul och spännande (och ingen prestationsångest mm)! Det är också särskilt intressant att höra vad andra tycker är ett bra, effektivt och intressant sätt att lära sig på utöver vanliga skolan. :)